Старинный портрет.Определения царского генерала

С картины Британского художника Лоуренса Томаса,  название картины Prince Mikhail Vorontsov.
Оригинал находился в Воронцовском дворце в Алупке.
Гугл в помощь ...

Moski, 
Тихонович уже как полгода ушел из жизни!!! Иногда нужно
заглядывать на форум чисто для общего развития, здесь было несколько постов. А сейчас будут закрывать целые разделы, живописи это не коснется, тем не менее.....

Извините, я не знал....Очень сожалею об этом!

20.12.23г. 21.11ч. 
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста. 
Я, сравнил ордена на оригинале картины, 
что показал комрад в Лоте продаваемом, 
и на выставленной фотке - Лоте на продажу. 
На оригинале: ордена написаны белой 
краской ,как полагается и самим орденам 
царской России того времени. 
А, вот на продаваемой картине -художник 
(копиист, неизвестный) написал их : 
желтой краской, да? 
Что бы это могло означать для сведущих -
художников? 
Копия  -"слабоватая работа"- да? 
Или, я  ошибаюсь? 
П.с. Меня, мои художники учили, что 
копию написать намного сложнее 
чем работу!
 Но, здесь в этой картине- Лоте продаваемом, 
что не так еще, какие изьяны еще кто видет, 
наблюдает?
С, ув.Moski

22.12.23г. 1.12ч. 
Доброй ночи, ув.Gemius19. 
Мне , понравилось Ваше 
увлечение.
Я, тоже 4 лет назад здесь на 
форуме обратился за помощью 
к комрадам относительно фарфора 
Гарднера и ИФЗ 18 века с маркой 
G и П1, показав две скульптуры. 
И, только благодаря  (Царство ему 
Небесное) уважаемому эксперту 
Тихоновичу -
котрый дал мне "толчек" куда обратиться 
и где "копать 8м метров в глубь
 и 16ть метров в ширину", как заниматься 
Темой ИФЗ : каждый Божий
день по 6ть часов на протяжении уже 
больше 4 ти лет.... 
 Жаль мне , что этого уже человека нет в 
живых,  я только вчера узнал об этом , что 
он ушел из жизни...(((
 Многое, комрады и форум Виоллити-
Украина утратили.....(((
 П.с. Где, Вы были неделю назад, я бы 
Вам показал ссылку на один аук. , где 
продавалась ф.тарелка ИФЗ 19 века с 
маркой А3  из сервиза Раффаельевского. 
Там эта тарелка ушла,если мне память 
не изменяет за 12 тыс.фунтов с комиссией 
и доставкой, или где то так... 
Она, я знаю точно была сделана для 
императора -А3, именно для его стола! 
Так, вот такую марку А3 большую красную, 
поверьте мне, а я много по разным музеям 
мира -видел всякого ИФЗ, но такой марки 
А3 действительно не видел : даже в 
Эрмитаже на предметах. 
Но, если Вы заинтересованы, как и я продвигать 
Тему ИФЗ и искать, как я ищу по всему свету 
предметы из фарфора ИФЗ 18-19 века.... 
Для начала : Вы найдите , посмотрите , почитайте 
мою Тему по ИФЗ  -здесь на форуме Виоллити-
Украина, котрую я писал и мне помогали 
комрады писать, показывать фотографии 
предметов ИФЗ, марок, видео с разными 
экспертами.... 
Я, ее вел когда то и мне это было интересно 
делать , и меня всегда ув.г.Тихонович 
поддерживал в этом вопросе, помогал 
советами, фотками предметов ИФЗ, 
консультировал, книги показывал, чтоб я 
изучал, и много другое, что я успевал у 
него в других Темах поучиться, почитать, 
а время от времени и слово вставить, 
спросить его... 
Но, кому то и не нравилась моя Тема, что я 
рассказывал, были и такие "человечки", 
которые работали на два фронта: здесь 
на форуме Виоллити-Украина и в России 
на другом форуме... 
Я, их и сейчас вижу под теми ж -никами, а 
именно здесь на ауке Виоллити -Украина, 
правда продают всякую мелочь.
Но это их дело, так называемых -"экспертов"....  
  Не скрою, я тоже  ошибался в чем то, но 
исправлялся и шел дальше .
По, этому, мой Вам совет - открывайте здесь 
Тему по ИФЗ и предметам с фарфора, но только 
с марками от Е2 и заканчивая Н2, а 
я чем смогу - Вам помогу. 
Но, предупреждаю сразу наперед: Тема ИФЗ 
очень сложная, очень...
Не каждому она по "зубам" у кого они , как не 
"клыки!" 
 П.с. Да меня интересуют картины, у меня с 1997 
года уже большая коллекция картин (около 70ти)
 разных по содержанию, Темам....
Некоторые тоже учения по картинам , 
я получил здесь на форуме, от того же 
ув.г.Тихоновича. 
Он, был великим специалистом по картинам, 
мог за несколько минут все рассказать 
и показать, растолковать. 
И, все об этом -знали!
 По, этому я Вам рекомендую : 
  Если Вы создали Тему и продаете сейчас 
на ауке картину Лот -Prince Mikhail Vorontsov. 
То, только по ней ведите дискуссию, и только 
здесь на форуме, а не в продаваемом Лоте на 
ауке!  
Больше в этой Теме не нужно показывать свои 
другие предметы, рассказывать о других 
предметах Ваших,сравнивать другие картины 
совсем не похожие по сождержаннию с той, 
что продаете. 
Лучше создавать другую Тему  -по другой картине 
и там уже обсуждать ту, другую : картину. 
И, так нужно делать с остальными Лотами -создавать 
новые Темы , для примера: с золотыми часами, 
выставляйте их на форум, пускай смотрят паралельно 
Вы ищите инфо , предоставляете ее, паралельно ищут 
инфо потенциальные Покупатели, потом если Вы 
решитесь, выставляйте на торги Лот. 
Покупатели уже будут готовы принимать участие ,
 имея хоть какую то инфо из форума...
 Ну, все - для первого "урока" достаточно - 
"одной таблетки")))) 
Шутка.
  Да, забыл, совсем забыл: 
Если на Вас , кто то "наезжает"!  
Лучший способ защиты, как для новичка , 
советую Вам -отшутиться, пускай шутка Ваша -
"наезжающего" - "убьет" его быстрее, чем 
перепалка словесная  и Флуд, за который 
Вам админы могут закрыть Ваш Лот, а таких 
поверьте мне здесь много, кто будет стремиться,
 пожаловаться и закрыть Ваши Лоты.
Ну, как то так. 
С, ув.Moski

22.12.23г. 22.35ч. 
Добрый вечер, ув.г.Gemius19.
Почитал все, что Вам сегодня 
написали субьективно о Лоте.
 Они, имеют на это полное - право, 
высказывать свое мнение!
 Вы, к высказываниям не 
реагируйте "в штыки". 
Поспокойнее. 
Все, все видят, читают, 
думают.Здесь, есть неплохие 
знатоки, всего , что "плохо лежит" 
или висит "на стене"....)))
 Отвечайте, просто на вопросы, 
подсказывайте и к Вам потянуться : 
Покупатели.
Ну, как то так.
 Второй урок,закончен.
Садитесь-два , Вам....))) Шутка.
С, ув.Moski

22.12.23г. 22.49ч. 
Добрый вечер, ув.г.Client870651.
Вы в своем комменте , 
от 22.12.2023, 20:40:48 
написали : " Манера письма 
весьма сомнительна даже 
для начала 20 века". 
Вопрос к Вам : напишите здесь , 
мне в чем Вы сомневаетесь? 
Когда , изначально написали , 
перед тем : "не ранее середины 
20 века или даже позднее".
С, ув.Moski

22.12.23г. 22.57ч. 
Добрый вечер, ув.г.Gemius19.
Если, Вам подсказывает 
ув.г. Client870651.
 Что , Лот писал : "Художник - 
студент, это я Вам говорю точно". 
То нужно "копать" - найти инфо в 
интернете , или в музее в Алупке , 
кто и когда мог делать, кого пускали 
туда писать копии с картин , все очень 
просто. 
Пускай их будет несколько человек, 
для примера, но все же тогда - 
хоть будет понятно, кого исключать из 
списка, кого включать в этот список кто 
бы мог этот Лот - написать.
Вы ,тогда со временем вычислите художника, 
который быть может  имеет уже звание какое 
то (например народное),  и его работы уходят 
с молотка за десятки тыс.долл., а за эту работу 
раннюю (пускай середины 50 годов ) он вообще 
за нее забыл.  
И, тогда станет все на места, и быть может Вы 
увидите "драку" за Лот, получите неплохие :
"барышиши" . 
П.с. Картина без подписи автора -художника, 
это тоже самое, что она без рамы... 
Но, она уже написана, и я так субьективно думаю 
годков ей -74 лет . 
И, не каждый из нас в таком возрасте так прекрасно сохранился,как эта работа.
С, ув.Moski

ув. Gemius19. 
Не здавайтесь!
Это - Вам, третий урок.
С, ув.Moski

23.12.23г. 0.09ч. 
Доброй ночи, ув.г.Gemius19.
Вы писали, под Лотом, что сейчас 
продаете. 
Что этот "неизвестный художник" 
назовем его так, пока. 
Написал еще две работы, а именно 
Панина и Екатерины2: 
19.12.2023, 15:49:31 "...  Помимо 
этого ,есть ещё 2 портрета кисти 
именно этого художника:графа 
Панина и Екатерины второй."
Покажите их, мне и для всех здесь , 
их фотографии спереди и сзади , 
каждой из этих двух работ. 
Чтоб увидеть, сравнить все эти три 
работы хотя бы зрительно ,как этот 
"неизвестный" писал, и должно быть 
не в один день, период, да? 
И, быть может все станет на свои 
места. 
У Вас , еще одни сутки есть. 
" Нам бы день прожить, да ночь 
продержаться")))) 
Шутка. 
С, ув.Moski

23.12.23г. 15.26ч. 
Здраствуйте, ув.г. Gemius19.
Вы  -написали 23.12.2023, 11:08:36

"Начал немного копать и...... 
В советское время доступ к музейным 
экспонатам ,темболее разрешения на 
копирования знаменитых картин в 
стенах музея имели не многие.
На законодательном уровне ,была даже 
уговная ответственность за 
расппространения поддельной продукции.
Доступ к картинам имели работники музея 
и те совсем немногие,кто мог получить 
разрешения сверху.Никакие студенты первых 
и вторых курсов не могли писать копию ,
находясь в музее,тем более царского 
генерала.
Это не копия музейных работников или 
реставраторов(копия не идентична 
оригиналу)."
 Респект. Что то есть в этом, уже 
положительное, но...
 Это, просто Ваши субьективные слова, 
просто слова...
 Где доказательства, где к Вашим субьективным 
словам -доказательства, чтоб Покупатели
 Вам поверили,а? 
Пожалуйста, все свои предположения, слова 
подтверждайте доказательствами сразу 
(ссылками на сайт, статьи  , на инфо из музея, 
картины и т.д. и т.п.), или имейте их (доки) для 
того , чтоб предоставить по требованию - 
Покупателя!. 
Понятно, я Высказался : " Вы же не зеленый,как 
хрен у лягушки?" -это высказывание научил 
меня высказывать ув.эксперт г.Тихонович в 
книге , которую он мне показал и попросил 
прочитать, выучить в моей Теме по ИФЗ 18 века. 
Так , и Вам его в знак уважения  -процитировал. 
 П.с. Две других картины, если не хотите 
показывать, не показывайте, это Ваше право, 
как владельца их. 
Но, тогда возникает два и у меня вопроса: 
1. Ли, Вы их в дальнейшем будете выставлять 
на продажу? 
Если -да? 
То ,  снова будет "разбор полета" по ним, и по 
"неизвестному" художнику. Первый раз -может 
"пронесет". Второй раз по другим картинам -
все эту писанину Покупатели,замучатся читать.
2. Если, он "неизвестный" написал Панина, и 
Екатерину2  хуже  по письму -значит Покупатели, 
что высказали для Вас субьективное мнение, 
по поводу -"студента", имеют почву на это, их 
высказывание. 
Ну, как то так. 
Урок, снова преподал, как смог. 
До, вечера уже не далеко, аук покажет все на
 что Вы были способны и ли переубедили 
Покупателей у своих субьективных 
высказываниях...)))
С, ув.Moski