SellerCoin
SellerCoin
1 квітня, 17:48

Траурна листівка з поховання цісаря Франца Йосифа І, надіслана в Стрий

Траурна листівка з поховання цісаря Франца Йосифа І, надіслана в Стрий
Історія
Знахідки
Історія
Філокартія
Листівка
Пошта
Документи
Листівка, присвячена похоронам цісаря Франца Йосифа І. Це історичний документ, що передає атмосферу траурної церемонії у Відні 30 листопада 1916 року. 

Листівка була надіслана в місто Стрий. Автор повідомляє матері про побачене на похороні цісаря та згадує присутність монархів і високопосадовців.

Це історично цінний артефакт, який відображає період Першої світової війни та занепад Австро-Угорської імперії.

Текст:
Дорога Мамо! Відень 30/ІІ 916
Нині був на похороні на-
шого цісаря, бачив все ду-
же добре, нашого нового цісаря з дружиною, німецького престолонаслід-
ника, болгарського короля, баварського
і много, много люди стали відрання.
Цісар дуже добре виглядав
Поздровляю і цілую …
Зворотній бік листівки
Зворотній бік листівки
Сторона з зображенням поховальної процесії
Сторона з зображенням поховальної процесії
Текст листівки, описаний вище
Текст листівки, описаний вище
Читайте також:

Теги:
Знахідки
Історія
Філокартія
Листівка
Пошта
Документи
Категорії:
Історія
58
820
SellerCoin
SellerCoinАвтор
16
6
Коментарі
58
Rynok1 квітня, 18:43
Якось не зрозуміло, як листівка з зображенням похорону могла вийти з друку в день похорону
Відповісти
Rynok1 квітня, 19:27, Відповідь Client526640:
а де зазначено в мому коментарі, що листівка "надіслана 30.11." Прочитайте уважно - я написав про неймовірність друку листівки і церемоніалу похорону в один день. Відправник писав листа і одразу датував його, як "30.11.916" - ця ж дата є на підписі на лицевій стороні.  Отже, листівку написано нібито в той самий день. цілком зрозуміло, що в той час ніхто не фотографував траурну церемонію і не йшов одразу друкувати фото, а потім ще й продавати в той самий день. Або відправник поставив дату заднім числом.
Відповісти
Docadept1 квітня, 21:17, Відповідь Rynok:
Звичайно, що дата поставлена самої події, так зазвичай пишуть: "Це свято 5 квітня такого-то року", наприклад.
Відповісти
Arthur_Schopenhauer1 квітня, 22:18
Якось не зрозуміло, як листівка з зображенням похорону могла вийти з друку в день похорону
на листівці зображено не день похорону, а день перенесення тіла від від Шенбрунн до Відня. Помер 21 листопада, тіло перенесли 28 листопада - тут і зробили фото. А похорон відбувся 30 листопада. Тут і купили листівку.
Відповісти
OLiri3 квітня, 09:43, Відповідь Arthur_Schopenhauer:
На открытке четко написано "Trauerzug" , то есть "Похоронная процессия" 30 ноября 1916 года.   Это фото с похорон. И издать, напечатать за один день фотографию типографским способом никак не могли.
Відповісти
Client5266401 квітня, 20:00
Автор же не написав що він відправляє цією датою, просто зазначив дату подій, свідком яких був. Дата відправки на штемпелі.
Відповісти
Rynok1 квітня, 20:20
Ще раз. Я не пишу про дату відправки. Пишу про те, що лист він датував тою самою датою, що датована листівка. Те, що 'він просто зазначив дату подій' є вашою думкою - тому, що завжди на листі ставиться дата написання. Якщо б 'просто зазначав дату подій', то б писав на зразок 'вчора / позавчора 30.11., я був...' чи '30.11. у Відні я був'. І зверніть увагу - на штемпелі в рядку там де 2 (або 12.12) є ще VII. Не все так просто.
Відповісти
Docadept1 квітня, 21:19, Відповідь Rynok:
"Те, що 'він просто зазначив дату подій' є вашою думкою" "- тому, що завжди на листі ставиться дата написання." - взагалі-то, те, що на листі завжди ставиться дата написання - це теж просто ваша думка) Багато що залежить від контексту і місця простановки дати. Якщо вона в кінці, де підпис, то найчастіше це дата написання, а якщо десь по тексту - то не факт.
Відповісти
Rynok1 квітня, 21:30, Відповідь Docadept:
Ви самі собі суперечити, пишучи як 'третейський суддя'. Гляньте свій коментар від 21.17. год на підтримку моєї думки.
Відповісти
Docadept1 квітня, 21:34, Відповідь Rynok:
Чому суперечу? Ви кажете, що завжди ставиться дата написання листа, а я кажу, що ні, не завжди. Дата може бути як датою написання, так і датою, про яку пишеться в листі. І в цьому випадку, я думаю, це дата події, про яку хотів розказати автор листівки.
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 20:10
30.11 це субота, на штемпелі бачу 02.12. тобто можливо вона була надіслана у найближчий робочий день (понеділок)
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 20:28, Відповідь AKE75:
помилився. але штемпель дійсно 02.12, тому мабуть все-таки описаний день підписано відповідною датою
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 21:26, Відповідь Rynok:
година, номер штемпеля. така практика досі зустрічається
Відповісти
Rynok1 квітня, 21:46, Відповідь SellerCoin:
Ага, 'година чи номер штемпеля'. Добре, нехай так буде вам. Що ж тоді за цифри праворуч і ліворуч від назви міста (28? Wien 28?)?
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 21:52, Відповідь Rynok:
та погугліть вже щось про ті штемпелі)) бо ви замість 10 хвилин в гуглі годину пишете коментарі тут)
Відповісти
Rynok1 квітня, 21:57, Відповідь SellerCoin:
Про штемпелі якраз почали ви писати. Моя бесіда була в тому, що не могла листівка бути виданою в день смерті цісаря, продатися і ще й бути підписаною в Стрий :-)
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 21:59, Відповідь Rynok:
зауважте що на зображенні малюнок. це могло бути заготовлене зображення, або малюнок по фото щоб не витрачати час на проявлення фотоплівок. і не варто недооцінювати технології того часу, є навіть відеозапис процесу даного поховання
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 21:54, Відповідь Rynok:
зверніть увагу, що на штемпелях вказувався як номер відділення поштового звʼязку, так і номер самого штемпеля, так і година, інколи в різних комбанаціях
Відповісти
Docadept1 квітня, 21:34, Відповідь SellerCoin:
Швидко вони надрукували та продали!
Відповісти
Rynok1 квітня, 21:37, Відповідь Docadept:
Я вже писав, про те що там можливо 12.12 (коментар від 20.20 год.). Чомусь всі вперто ігнорують, що в цьому рядку ще є VII - а це точно не позначення дня, а місяця. Зараз на жаль, не можу переглянути свою філокартію. Можливо, хтось інший тут фахово напише. Я тепер маю сумнів, що наприкінці 1916 р. вартість доставки пошти з Відня і до Стрия становила всього 10 гелерів - треба перевірити, просто треба час. А сам лист для Галичини взагалі дивний. Тут переважно б писали 'Мамцьо', а не 'Мамо', завершували в його в інакшому тоні, та й лист не виглядав би як уривок з чогось відірваного від життя. Дивно, син пише до мами і вся бесіда - тільки про похорони, нехай першого державного службовця... А загалом, мій колега, зараз йому 69 років, пише цілком таким самим почерком...
Відповісти
Docadept1 квітня, 21:41, Відповідь Rynok:
Згоден з вами, що загадкове VII теж потребує аналізу, але на жаль, не філокартіст((
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 21:43, Відповідь Rynok:
до чого тут останні числа (VII) до дати? чому доставка в межах імперії мала бути дорожчою? подивіться тарифи на відправлення того періоду. в написанні жодних проблем теж не бачу, можу показати матеріал де написано буквально одне речення, тому текст тут в порядку
Відповісти
Rynok1 квітня, 21:53, Відповідь SellerCoin:
До того, що VII стоїть в тому самому рядку, що й 12.12 / 02.12. Воно є складовою цього рядка. Щодо тарифів.  Ви відрізняєте тарифи довоєнного і довоєнного часу?  Вартість крони до 1914 р. - це був один робочий день, а в 1916 р.? Це вже час інфляції, в тарифах пошти в т. Ч.  Все, що я пишу - це якраз матеріал для роздумів і спроба зрозуміти цей філокартичний матеріал.
Відповісти
AKE751 квітня, 22:06, Відповідь Rynok:
Не варто "впиратися" в останні цифри на штемпелі. Це поштові значення. До дати вони не мають відношення. От,для прикладу, штемпель на листі,який я сьогодні отримав. ЩО таке "04"? Це поштове: чи зміна, чи бригада, чи штемпель чи щось інше. Моя думка може бути суб'єктивна.
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 22:10, Відповідь AKE75:
повністю вас підтримую. видів штемпелів безліч, і відбиток штемпеля говорить точно більше ніж просто місто та дату.
Відповісти
Client4887541 квітня, 21:58
Вітаю автора з чудовим поповненням колекції. Бажаю йому не слухати необгрунтовані думки "професіоналів" - відкритка на мою думку хороша, оригінальна.  Чекаю на аукціоні - дам старт. З повагою,
Відповісти
Goodie1 квітня, 22:11, Відповідь SellerCoin:
Шкода, також взяв би участь в аукціоні з цією чудовою листівкою
Відповісти
Rynok1 квітня, 22:01
:-) бажаю не тільки дати старт, а й забрати по найкращій для автора статті! :-)
Відповісти
Docadept1 квітня, 22:26
А що, хтось казав, що вона погана чи неоригінальна?
Відповісти
Arthur_Schopenhauer1 квітня, 22:12
Листівка за штемпелем відправлена 12. XII. А дата у листівці вказана 30. XI.  Цілком можливо, що дата 30 листопада 1916 на вашій листівці відповідає дню похорону Франца Йосифа І. Франц Йосиф І помер 21 листопада 1916 року у палаці Шенбрунн у Відні. Однак його похорон відбувся пізніше, саме 30 листопада 1916 року. Це була масштабна церемонія з військовими почестями, яка проходила у Відні, а імператора поховали у фамільному склепі Габсбургів – Капуцинеркрипті. Отже, дата на вашій листівці найімовірніше вказує на день похорону, а не день смерті. Це логічно, оскільки листівки такого типу часто друкували в пам’ять про саму траурну подію.  Тобто, було кілька днів щоб надрукувати листівку. Мабуть, коли відбувався похорон, 30 листопада, у цей день можна було і купити листівку. А фото на самій листівці зроблено на день-два раніше, коли переносили тіло. Так, після смерті Франца Йосифа І 21 листопада 1916 року його тіло залишалося в палаці Шенбрунн для прощання. Згодом відбулася урочиста перевезення труни до Імператорського палацу Гофбург у Відні. Мабуть під час цього перенесенні і зробили фотографію на листівці. Там тіло лежало у відкритій труні для офіційного прощання представників двору, політичної еліти та високопоставлених гостей. Похоронна процесія відбулася 30 листопада 1916 року, коли труну перевезли до Капуцинської усипальні (Капуцинеркрипти) – традиційного місця поховання Габсбургів. Це була масштабна церемонія з військовими почестями. Мабуть тут і була куплена листівка. Отже, протягом цих 9 днів тіло спочатку перебувало в Шенбрунні, потім було перенесене до Гофбургу, а згодом – до місця поховання.
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 22:14
дякую за змістовну відповідь! особисто я і не подумав про церемонії перевезення тіла.
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 22:15, Відповідь SellerCoin:
не погоджусь лише з 12.12. все ж бачу там 02.12.
Відповісти
Arthur_Schopenhauer1 квітня, 22:28, Відповідь SellerCoin:
між іншим, зараз на аукціоні є ще одна листівка (чиста) з цієї теми,
Відповісти
Docadept3 квітня, 15:15
На листівці дійсно замок Хофбург, тільки не зрозуміло, у нього везуть, чи з нього.
Відповісти
SellerCoin1 квітня, 22:23
на тему штемпелів додам фото листівки, де аналогічний видно краще. (предмет не мій)
Відповісти
AKE752 квітня, 11:49
Цікава стаття вийшла: жваве обговорення, багато коментарів. Справді є інтерес до таких лотів, до таких статей. А то, інколи, таке враження, що статтю пишуть, щоб просто мати в активі більшу їх кількість...
Відповісти
Docadept3 квітня, 15:43
"А то, інколи, таке враження, що статтю пишуть, щоб просто мати в активі більшу їх кількість..." - можу вам сказати, написавши більше тисячі статей, що ні, це настільки виснажливо, що немає ніякого бажання їх писати просто так. Звичайно ж, мова про детальні матеріали - повинно бути або велике бажання, або грошова мотивація.
Відповісти
AKE753 квітня, 15:54, Відповідь Docadept:
Вірю Вам. Можливо, тому й не беруся за це...
Відповісти
Docadept3 квітня, 19:54
А от якби ви мене не заблокували, Анатолій, було б у вашої статті не два, а цілих три коментарі.
Відповісти
Docadept4 квітня, 13:02, Відповідь Anatolii65:
Дякую, піду розбиратися з адміністрацією тепер, бо не дає коментувати досі, гарного вам дня!
Відповісти
Щоб брати участь у обговоренні, будь ласка, авторизуйтесь.
Скарга

СкасуватиНадіслати
Ви вже надіслали скаргу на цей коментар.
Добре, зрозуміло
Українська мова
Język polski
Еnglish
Русский язык
ПошукЗакрити

Cookies
Ми використовуємо обов'язкові файли cookie для коректної роботи сайту та додаткові, щоб зробити взаємодію з сайтом максимально зручною. Це допомагає нам персоналізувати ваш користувацький досвід, а також отримати аналітичну інформацію для покращення сервісу. Якщо згодні прийняти всі файли cookie, натисніть «Прийняти всі», якщо ні – «Тільки необхідні». Щоб дізнатися більше, перегляньте Політику використання cookie.