Уважаемые друзья, коллеги.
Давно хотел создать данную тему, и узнать ваше мнение.
Вопрос не сложный не требует специальных знаний, поэтому прошу, пожалуйста, каждого кто прочтёт, дать ответ. Вплоть до краткого ДА или НЕТ.
НАВЕРНОЕ РАЗДЕЛЮ ИХ НА ДВА.
----------
ИТАК ВОПРОСЫ:
1) ПРОДАВЦАМ:
- когда покупатель просит отправить Вас лот заказным письмом, и оплачивает Вам за конверт и марки, является ли это просьбой отправить Вас (продавца) лот без страховки?
2) ПОКУПАТЕЛЯМ
- когда Вы просите продавца отправить лот заказным письмом и оплачиваете за него, понимаете ли Вы, что заказное письмо это вид отправления без страховки. Принимаете ли Вы на себя все риски, связанные с отправкой заказным письмом.
СЧИТАЮ ОПРОС ВАЖНЫМ ДЛЯ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ ВСЕХ КОНТРАГЕНТОВ.
ПРОШУ БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО АКТИВНЫМИ.
Ув.wadik, спасибо за уточнение.
30-50% работников укрпочты - ворье отпетое.
Украдут и глазом не моргнут.
И крадут и конверты шманают, типо есть ли чем поживиться.
УКРПОЧТА - ВОРЬЕ.
А руководство укрпочты это все свое ворье покрывает.
Компенсацию за украденый предмет сможете добиться только после 20го суда.
Дешевая почта, - дешевые и ее работнички: алколыги и ворюги.
Пользуйтесь новой почтой, другими операторами, проблем не будет
К стати просьба всех ПРОДАВЦОВ - отправляйте в ZIP пакетах либо заворачивайте пищевой пленкой, а не заворачивайте скотчем!!! Скотч влагу хорошо пропускает.
А Укрпочта там все знакомые работают. Меня узнают, отдают посылки даже без паспорта. Когда Киевстар лег отдали без использования интернета - по старинке вручную выписали
2-да
на свой страх и риск все.
было много тем тут за 14 лет моих.
покупатель сам выбирает во сколько делать страховку.
всегда четко взвешивайте и оценивайте в полном обьеме, как покупатель советую.
как продавец, хорошо упакуйте и сделайте фото перед отправкой.
- когда покупатель просит отправить Вас лот заказным письмом, и оплачивает Вам за конверт и марки, является ли это просьбой отправить Вас (продавца) лот без страховки?
Відповідь - ЗАВЖДИ краще обговорити всі нюанси заздалегідь, а не фантазувати, хто що подумав чи не подумав. Якщо вас, як продавця щось просить ризиковане покупець, просто запитуєте - ви готові взяти на себе цей ризик? Якщо - так, добре, якщо ні - давайте шукати інші способи.
2) Так
Дуже важливо , якщо Покупець просить занизити, щоб він освідомив, шо ризики псування і втрати переходять до нього, при чому завжди залишається Ваше право Продавця відмовити в такому заниженні.
Завжди пам'ятайте, що ми живемо в умовах війни, також трапляються випадки крадіжки і псування. Повна заявлена вартість - це гарантія того, що Ви не залишитесь з нічим, якщо щось трапиться!
Відправки: простим, рекомендованим, післяплата тощо, завжди узгоджую з покупцем! Його право, він ж у виборі як йому отримати і тим самим бере на себе ризик того чи іншого способу.
Если Покупатель пишет о заказном письме, оплачивает продавцу стоимость отправки заказного письма, то переходят ли к нему риски связанные с утратой письма на почте?
1) Я считаю, что если лот оплачен предоплатой, и покупатель просит отправить заказным письмом, а тем более, если еще и оплачивает продавцу стоимость заказного письма, то риски переходят к нему. Товар оплачен, покупатель вправе заказывать способ отправки.
При утрате виноват покупатель.
2) если это после оплата, то просьба покупателя отправить заказным письмом, звучит провакационно. В этом случае, как ни жалко продавца, при утере письма, виноват он. Он повёлся на такую просьбу. Здесь лот не оплачен, собственник продавец.
3) Наложенные платежи к письмам не применимы. За них вопрос не стоит.
1. В листах можно відправляти лише кореспонденцію
2. Відправляючи, без опису і конкретної ціни, як ви Ви зможете отримати якусь компенсацію у випадку втрати, псування. І це не проблема Покупця, бо предмет належить Продавцеві.
3. Дуже важливо, щоб в випадку заниження вартості, що ми категорично не претендуємо робити, узгодити письмово хто несе ризики псування і втрати.
Оцінка 500 грн.без комісії.
Ціна доставки 55 грн.
Різниця між укрпоштою і новою поштою буде 15-20 грн.
Ризиків набагато менше і швидкість доставки на висоті.
Получаю, также заказными письмами, все риски на мне.
Несколько минут назад возвращен к "жизни".
Дисседенский Бан)
Благодарю наших Модерадоров, лично Anna_Novak, за возможность работать далее, и в часности дать свои комментарии по данному вопросу и ответить на комментарии коллег.
Напомню, что данный пост создан исключительно в целях уточнения, если на то будет воля, Правил в данном вопросе.
Пожалуйста, тема исключительно ЗАКАЗНЫЕ ПИСЬМА, и кто несет риски их утраты.
Понимаю, что тема более понятна продавцам монет, бон (а это наиболее массовые категории на аукционе), прочих плоских и лёгких лотов, которые могут отправляться в конвертах.
НОВУЮ ПОЧТУ В ДАННОМ ПОСТЕ НЕ ВСПОМИНАЕМ, не засоряем чистоту мысли.
Также считаю, что из-за того, что НП и УП имеют различия в "конструкции" своих алгоритмов действий, правилам Виолити не удаётся объять эти логистических компании одним предложением в правилах.
Возможно, есть смысл вынести УП в отдельный подпукт правил.
В тему вник глубоко, пишу далее конструктивно несколькими постами.
Права перехода собственности на товар, не регламентируется перевозчиком. Перевозчики лишь "вживили" в свою модель положения Гражданского кодекса. Но в гражданском кодексе Жирной точкой есть фраза ...Если иного не предусмотрено договором.
Модель поведения УП основана именно на этой жирной точке.
УП не видит договора, поэтому она не знает, кто есть собственник. И это ей не интересно по большому счету.
Основное требование при просьбе компенсировать стоимость утраченного товара, есть наличие чека (квитанции), который у вас запросят при подаче рекламации на розыск и компенсацию.
Фото такого чека может иметь отправитель, а если товар принадлежит получателю, то отправитель данное фото ему предоставляет.
Компенсация Укрпочты выплачивается лицу подавшему рекламацию в независимости Отправитель он, или Получатель.
сейчас показываю скрин одного из этапов подачи рекламации на сайте Укрпочты.
СМОТРИМ ВНИМАТЕЛЬНО
Вот так оно есть. Укрпочта работает с такой моделью.
Получается между правилами Виолити, где права собственности переходят получателю исключительно при получении товара, находятся в диссонансе с тем, как видит этот вопрос Укрпочта. По мнению УП собственником в момент отправки может быть Получатель. И они имеют полное право так считать.
Это информационный пост. Далее пишу именно по письмам.
- Является ли ПРОСЬБА покупателя и оплата покупателем стоимости отправки заказного письма (товар предоплачен!!!!) моментом ПЕРЕХОДА РИСКОВ от продавца к покупателю.
Это самое важное в данной теме.
Все остальное мишура.
Это есть верхний и самый важный камень, во всей пирамиде разговор о Заказых письмах.
Прошу сказать свои мысли. Это важно. Прошу не полениться и написать свои мысли.
Отмечу, что оплата письма, это уже юридически значимое действие - это согласие, намерение.
Заказные письма оплачиваются покупателем наперёд, перед отправкой лота На эти деньги продавцом покупаются марки и конверт.
Юристы признают, что факт оплаты заказного письма - это юридически значимое действие, означающее намерение либо согласие..
Прописываем в правилах такую фразу.
ПОКУПАТЕЛЬ, СОВЕРШИВ ОПЛАТУ ПРОДАВЦУ ЗА ДОСТАВКУ ЛОТА ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ, ПРИЗНАЕТ ФАКТ (ПОДТВЕРЖДАЕТ) ТОГО, ЧТО ОН ПОНИМАЕТ ОБ ОТСУТСТВИИ СТРАХОВОЙ СТОИМОСТИ ТАКОГО ВИДА ОТПРАВЛЕНИЯ, И ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ ВСЕ РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С УТРАТОЙ ЗАКАЗНОГО ПИСЬМА ( ЛИБО САМОГО ВЛОЖЕНИЯ, ЧАСТИ ВЛОЖЕНИЯ) УКРПОЧТОЙ, ЛИБО ПОРЧЕЙ ТОВАРА НАХОДЯШЕГОСЯ В КОНВЕРТЕ.
А написано ровно наоборот юридической логике.
Загуглите и прочтите, что такое Согласие, что такое Добровольное информированое согласие в юриспруденции. И кто при , скажу простыми словами, остаётся крайним - предложивший или согласившийся?
Прочтите пока, а я в следующем сообщении приведу несколько примеров, что будет происходить, если данные Измения к правилам, применить в жизни.
1)Врач предлагает сделать пациенту операцию, информирует о всех рисках, о ходе течения операции, и о возможных осложнениях. Пациент соглашается.
ЗАФИКСИРУЕМ. Врач предлагает, пациент дает согласие.
Согласно изменениям в правила Виолити, при неудачном завершении операции (в нашем случае утере посылки) виновен врач. Он же предложил. Все в тюрьму врача.
2) Давайте пример проще возьмём.
Вы несёте домой две сумки стеклянных банок. Встречаете знакомого. Тот предлагает помочь, чтобы сэкономить ваши силы (в нашем случае предложение о занижению от продавца направлено на экономию денег покупателя за оценку выше минимальной). Вы соглашаетесь. Через минуту знакомый спотыкается, банки вдребезги. Кто виновен?
НАПОМНЮ..Вам предложили помочь, вы согласились. Согласно изменениям в правила Виолити, ваш знакомый виновен, вы можете ему врезать в глаз, за то что предложил.
3) Следущий пример. Вы предлагаете девушке заняться сексом. В принципе можете даже детально описать, что будет с ней будет происходить ближайшие 5 мин, 15 мин. 30 минут, час, всю ночь (нужное подчеркнуть).
Все произошло (в нашем случае посылка отправлена)
Через некоторое время девушка узнает, что беременна (посылка утеряна).
Кто виновен? Вы - предложивший, или она - согласившаяся? Согласно новым изменениям в правила ВЫ, предложивщий, являетесь насильником. В тюрьму вас.
------------
Основной принцип Согласия, это принятие предложения, и вступление в ответственность за то, что вам предлагают. Добровольное согласие, нужно подчеркнуть. Прописаны даже виды согласия- устное, письменное, либо нотариально заверенное.
ПОЧЕМУ У НАС НАБОРОТ? ПОЧЕМУ ВИНОВЕН ПРЕДЛОЖИВШИЙ?
На Вашем примере №3 с сексом и беременностью, думаю иллюстрировать примерно так:
1-й этап. Вы с девушкой договорились о сексе (см. совершили сделку);
2-й этап. Нужно, доставить Ваш, скажем так - "товар"))) ээээ.... ну, скажем так - "по адресу"))) с обеспечением безопасности по возможным рискам, что обеспечивается использованием дополнительной затратной функции "презерватив".)) Девушка вносит предложение занизить расходы на "доставку" путём доставки без презерватива. И вот - товар доставлен!!!))) По результатам доставки возникла беременность - по изменённым Правилам отвечает за это тот, кто внёс предложение сделать доставку без презерватива - то есть не Вы, а Девушка.)))
В ЧЕМ СУТЬ, ПОЯСНЮ.
Сейчас продавцы очень четко поймут меня.
У нас есть тенденция по банкам к ограничениям платежей (транзакций) по картам. Напримет по Привату , сейчас -это 200 транзакций в месяц. Данная тенденция направлена к стимулированию граждан к открытию ФОПов.
Администрация понимает, они не глупые люди, что такой банковский вектор ведёт к уменьшению сделок, то есть к уменьшению прибыли сайта.
Чтобы максимально уменьшить входящие платежи по колличеству, я пишу, я предлагаю варианты:
- спасибо за покупку, если заказным письмом +31грн, могу также отправить посылкой УП или НП.
Пишу специально, чтобы покупатели не тупили, и если хотят бону или открытку или календарики отправить не посылкой, а заказным письмом,, не делали два платежа за сам лот и потом заиконверт и марку, а оплачивали и сам лот и доставку в одном платеже.
-------------
Бляха-муха. Это нужно говорить вслух? Администрация это не понимает?
И что, я как предложивший варианты, теперь крайний и отвечаю за выбор покупателя. Вы сейчас серьёзно это хотите узаконить? Сделать предложившего виновным?
Добровольно информированное согласие! Это один из стопов в медицине. Согласие, это один из столпов в выборной системе во властные институты, в нотариальной системе.
У нас прописывают правила, вопреки. С единой целью, чтобы меньше заморачиваться в конфликтных ситуациях.
Это же правда. В обществе большой запрос на правду. Так давайте говорить правдиво.
И получил я его с вмятиной, почти пробившей монету размером в 5 мм. На мою жалобу они показали стопку календарей которые так же пробили - ювелирная работа убить мой шестак
После этот зарекся, жалко монеты
Что имелось ввиду - кто пробил календари (я так понимаю - не Ваши) и Ваш шестак?
1) Человек написавший эти изменения имел ввиду все виды отправлений, но написал данный параграф крайне безграмотно.
2) Написано именно то, что имелось ввиду,.а именно ПОСЫЛКИ.
---------
Признаем следующее утверждение.
В 99,99% случаев, если речь идет о посылках, продавец не предложит занижать стоимость посылки - это и ослу понятно. Платит за пересылку покупатель. Никаких гешефтов за такие инициативы продавец не имеет. Зачем ему предлагать такое? Это нонсенс.
НО.
если речь идет о бонах, открытках и т.д, что может отправляться в конвертах заказными письмами, то продавец может предложить это (отправку заказным письмом), с целью озвучивания полной суммы к оплате, включая стоимость с пересылкой заказным письмом. И здесь уже есть выгода продавца - уменьшение входящих платежей на карту, при все более жёстких ограничениях банков по их колличеству.
НО В ИЗМЕНЕНИЯХ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО О ДРУГИХ ВИДАХ ОТПРАВЛЕНИЙ, КРОМЕ ПО-СЫ-ЛОК.
ПОЭТОМУ, ИСХОДЯ ИЗ ОБРАТНОГО, ПОКУПАТЕЛЬ ПРИНЯВШИЙ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ОТПРАВЕ ЗАКАЗЫМ, ПИСЬМОМ, ЛИБО БАНДЕРОЛЬЮ. БЕЗ ОЦЕНКИ, НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЕ СОГЛАСИЕ. ИБО ДАННЫЕ ВИДЫ ОТПРАВЛЕНИЙ НЕ ПРОПИСАНЫ В ПРАВИЛАХ.
Итого. Данные изменения, со словом посылка, в реальной практике бесполезны. Это очередное раздувание правил по бесполезному объему текста.
А так, как все мы знаем, что свои ошибки Администрация не признает, держит марку, так сказать, то данный пункт правил проболтается без дела пару лет, пока его все забудут.
А далее, будет по классике - " Данный пункт правил удален".
------------
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ. Данная тема вошла в топ 5 по колличеству ваших мыслей, ваших доводов, ваших сообщений за 3 прошедших месяца.
Нас безусловно читает Шановна Администрация, Шановні Модератори. Наша святая обязанность помочь им.
---------------
Ранее, нами предлагались изменения именно по заказым письмам. В итоге получили малопременимое на практике изменение по посылкам.
Вопрос остаётся открытым.
КТО ОТВЕЧАЕТ (ПРИНИМАЕТ РИСКИ) ЗА ПРОСЬБУ, ЛИБО СОГЛАСИЕ, ОТПРАВИТЬ ЛОТ ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ?
Але дорогі речі від кількох тисяч гривень, відправляю Новою Поштою або Укрпоштою зі страхуванням вартості.