18 September 2024, 06:14

Знак ударнику изобретательности.Бобриковкий энергохим.комбинат

Знак Ударник изобретательности .Бобриковский энергохим комбинат.

Шановні експерти цікава Ваша думка про цей знак.

Що стостовно мені відомо про цей знак,то у додатковій літературі каталог Аверс-8,та іншій вказаний саме цей тип знаку,як оригінальний без обороту.Можливо він був ,як іменниний так і ні.Саме товаривство "ВОИЗ" проіснувало близько двух років,тому і інформації не багато.Коли я вивчав цей знак перед розміщенням звиртав увагу на основні хорактерні елементи присутні для оригінального знаку:Винтова пара,та заводська пайка,бокові кріплення знаку,деталізація .Мій знак порівнював з копіями і відмінності на лице,не знайшов ні однієї копії з такою деталізацією,гвинитовою парою,кріпленнями.

391

Messages

djoboldin2

18.09.2024Author

Размеры знака:46х37мм,длиная винтовая пара-15мм.

Modified by author 18.09.2024

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

Варианты копий этого знака

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

еще одно

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

Другой

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

другой

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

Додаткові фото мого знаку

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

Продовження

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

Продовження 2

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

Стан емалі,є вигорання

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

В.Д.Кривцов автор каталога-определителя "Аверс-8",ссылается в описании на представленный тип знака

–

Answers: 0

wadik1631

18.09.2024

Removed by author

Modified by author 18.09.2024

–

Answers: 0

djoboldin2

18.09.2024Author

Благодарю,Вас за оценку и откровенный ответ!

–

Answers: 0

TerraRist891

18.09.2024

Ще обговорюють тут:Порядок обсуждения вещей

–

Answers: 0

rizhik32

18.09.2024

еще и ставки делают ! да еще и какие !

–

Answers: 0

TerraRist891

18.09.2024

А продаж тут: Ударнику изобретательства.Бобриковский энерг.хим.к.

–

Answers: 0

Luch77749

29.04, 14:51

В Аверсі представлений фуфловий знак((( Нажаль... Робота автора проведена була серйозна, але він не міг фізично виставити фото всіх справжніх речей: потрібно було розбиратися в темі на всі 100%. І там фуфла вистачає. Але можна по його знаку знайти дещо спільне з цим, що продається. Вибачте-я в продажній темі не обговорював сам знак, а мені було цікаво зрозуміти про емаль та трохи зібрати розум у людей. Бо таке писати може тільки далека людина. До речі, якщо копнути цифри металів, то там взагалі смішно стає. Навіть, якщо відкинути позолоту, яку експерт зміг вліпити у таблицю, і яку міг отримати тільки при поверхневому аналізі аверсу, то проба вийде аж ніяк не 875 чи 916. А той момент, що експерт має дані про домішки, що є сьогодні, і не можуть бути у знаках того періоду, то взагалі для кого? Для лохів? Вибачаюсь))) Береться ломовий "полтинник" 1924 року, плавиться, робиться копія, і в результаті буде якраз перід та діапазон проб, що йшли тоді 875-916. Але про все це вам краще розкажуть есперти віоліті. А мені буде достатньо, чкщо Вадік порівняє аверси цього знаку та з аверсу

–

Answers: 0

djoboldin2

29.04, 15:43Author

Lunch777 ,спробую відповісти ,та продовжити Вашу думку стосовно переплавки полтинника 1924р.Переплавили ,а далі що потрібно для продовження процесу ?Мабуть якісна форма?А на ринку ,ви бачили якісні копії ,я не бачив в тому числі і на проходах різних акціонах,тому що немає якісної форми для лиття,або періоду коли був виготовлений знак.А що по факту є на мій погляд погано деталізовані копії цього знаку ,які виготовляли з неякісних форм .Які я приводив вище,а також деякі нестримані робили посилання на них.

–

Answers: 0

Luch77749

29.04, 16:55

djoboldin, спробую вас не сильно травмувати психологічно))) Не тільки бачив, але й боровся, знаю та вивчаю тему + безліч випадків зустрічав, коли на віоліті продавались без проблем))) Навіть місцеві експерти вживу визнавали знаки справжніми. Більш того, хороші копії дуже часто краще оригіналів. От тільки приклад привести готовий за 1000 дол., щоб наперед зупинити непотрібні балачки

–

Answers: 0

Maric1111591

29.04, 17:02

Мне понравился-вот такой.

–

Answers: 0

Luch77749

29.04, 17:05

До речі, а на Коваля виглядає набагато краще, хоча й має спільні крапинки на реверсі)))

–

Answers: 0

Luch77749

29.04, 17:06

І ціна 16 т рашистськими

–

Answers: 0

Luch77749

29.04, 17:13

Maric1111, не буду стверджувати, але хоча б стрічка має виражене оксидування, та з'єднання частин за допомогою мідних усів. Тав ще й гайка з клеймами-срібна. Так що правда-десь в тому напрямку

–

Answers: 0

Luch77749

29.04, 18:03

Да, і про фуфло в Аверсі-позрівнюйте, коли буде сумно)))

–

Answers: 0

Maric1111591

29.04, 18:27

Ну,да...

–

Answers: 0

djoboldin2

29.04, 18:27Author

Lunch777, вже один кричащий ,що копія порівнював з цією картинкою,з якою порівняйте ви ,але мабуть ваше я завжди кращій у всьому засліпила вам очі.По перше я не просто в торговій темі давав фото з різних сторін та боків ,щоб було видно непропрацьовані рельєф цієї копії ,що у вас і мого знаку.
По друге щоб порівнювати копію з русішь сайту х моїм знаком добавьте більше якісних фото ,під різними кутами ,майте повагу до учасників теми!!!

–

Answers: 0

Luch77749

29.04, 20:30

djoboldin, ви мені не будете вказувати що добавляти! Я вже мовчу про повагу! Я таких, як ви, "переїв" сотнями! Не всі визнавали, а ще менше мали повагу вибачитись. Тому й перестав пригати на млини))) Мені фіолетово хто та чим торгує, бо це ваше право. Я ні в темі продажу, ні тут не назвав ваш знак фуфлом, бо мені фіолетово чим ви торгуєте! Але випади в мій адрес робити не раджу. Якщо цікаво, то "тор" вам в помічь-качайте фотки з рашистського сайту, та намагайтесь щось порівнювати. Мені достатньо вистачає зору і знань. У Аверсі надрукований фуфловий знак! Далі запросіть Вадіка сюди в обговорення відповісти на моє питання, і все, що може бути в нашій подальшій дискусії. Інше-такса зверху вказана (всього 1000 дол.), щоб я одним прикладом підтвердив брехливість важих стверджень. А претензії мої до "пана експерта" зумовлені були тим, що можливо я чогось не знаю про терміни "емаль... заливалась... при атмосферному тиску"))) Запитайте його: фуфлогони заливали емаль при неатмосферному?))) І накінець: нічого мене не засліплює! Я відрізняюсь від тих, кому головне в житті-гроші. І скільки б не мав знань-завжди розумію, що якийсь фуфлогон може бути на крок попереду у зв'язку з розвитком сучасного виробництва

–

wadik1631

29.04, 22:53Answer Luch777

Removed by author

–

Answers: 0

Answers: 1

Luch77749

30.04, 18:01

Вадік! В мене теж зір падає-ми не молодшаємо))) Але тут все очевидно. Я відкинув розмови про те ЧИ БУВ ВЗАГАЛІ ТАКИЙ ЗНАК?! Без документів та отримання знаків напряму з перших рук можна довго сперечатись. Але ж, якщо знак вводиться фуфлогонами масово, то легко знайти спільні ознаки. Навіть, якщо в процесі подальшого перетворення зробити йому вигляд зістареного. Подивіться всі уважно на знак з Аверсу-там, всередині, де біла емаль))) Що ми бачимо? Наче кіптява після пожежі)))

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:04

Візьмемо ще один з того ж "заводу"))) Тут поменьше, я б сказав, трохи інакше... Наступна буде реверс до нього

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:04

Реверс

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:06

А це знак, що продається)))

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:09

Ну а далі всім домашню завдання-проведіть порівняння між всіми відомими по емалі та "віспі" з реверсу. Ось вам фото. Спершу на Коваля

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:10

"Віспа" Коваля

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:10

Знак без прізвища

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:11

Реверс до нього

–

djoboldin2

06.05, 10:19AuthorAnswer Luch777

Реверс до нього

Реверс цього знаку не порівнював би!Сильно реверс ріже ожі,з обідраною позолотою,та топорно виготовленим гвинтом.Якщо порівнювати об'єктивно,то потрібно робити хім. аналіз за для об'єктивного обґрунтування.

–

Answers: 0

Answers: 1

Luch77749

30.04, 18:12

Аверс з Аверса)))

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:13

І реверс того, що продається

–

Answers: 0

Luch77749

30.04, 18:26

Хто швидко виконає завдання-позрівнюйте написи на всіх відомих реверсах, штифти, а потім спробуйте умовно на знаку Ковалю убрати таку кричащу позолоту, перепаяти гвинт з браком, підфарбувати білу емаль під зістарення))) Тому я і сказав, що знак на Коваля виглядає набагато красивіше, бо пайка не ріже очі))) А екзаменом нехай буде знак з "советского знака", що привів Maric1111 вище. Математики ж можуть порахувати вміст металів з таблиці "експерта", яку привів продавець. Там вийде 83,9141% срібла, якщо золото і всі можливі похибки додати в баланс срібла. Цікаво виходить для проб того періоду: 84, 875 та 916. Можна було просто написати, що експерт пошуткував, і бланк викинути у сміття, і я побіг би далі. Але хтось вляпується, а потім не знає куди подіти погані знаки, або хоч частково повернути свої кошти... А зараз в кризу під час війни кожен втрачений колекціонер-це вирок всьому бізнесу!

–

Answers: 0

Гість116

30.04, 19:18

Саня (Luch777) - дуже радий тебе чути.
Твої контакти втрачені, але згадки про тебе залишилися ;)Мої вибачення автору.

–

Answers: 0

Luch77749

01.05, 09:54

Упс... Зі мною можна через мій форум зв'язатись, або просто мондвор аукціон в пошук вбити)))

–

Answers: 0

inconsulting41

05.05, 21:50

Пане Luch777 не вводьте в оману людей своєю математикою не розібравшись в результатах аналізу.
У протоколі нічого не говориться про пробу металу. На це є ряд причин:
1. Аналіз робився на поверхні металу. Виріб перед аналізом не очищався.
2. Процес окиснення (зокрема міді) на поверхні срібних виробів часто веде до завищеного вмісту срібла по результатам поверхневого аналізу. Для аналізу реальної проби необхідно або зачищати поверхню на певній ділянці або робити зішкріб металу.
3. Навіть у сучасних виробах метал не є однорідним. Замір хімічного складу у різних частинах виробу може давати різні значення. Тому, зазвичай і робиться від 2 до 5 замірів на одному виробі. Пробірний контроль так взагалі передбачає повне розчинення виробу для встановлення середнього вмісту дорогоцінного металу.
Але навіть враховуючи все вище викладене ну ніяк не виходить у виробі вказаний вами вміст "83,9141% срібла".
Проба срібла по старому ГОСТ 6836 визначається по вмісту срібла. Для 916 проби це діапазон від 91.3 до 91.9%.

–

Answers: 0

djoboldin2

06.05, 10:13Author

Lunch 777, пропоную не переходити на особистості!Дякую. За Ваші фото.З огляду на те ,що знак відноситься до категорії рідкісних і інформації про нього не багато.Ці ,фото що Ви додали я також аналізував,перед тим як виставляти знак.Крім каталогу Аверс Крівцова зображень знаку в інших виданнях нажаль не зустрічається.
Тому ствердження, що в Аверсі копія звучить суб'єктивно.

–

Answers: 0

djoboldin2

06.05, 10:28Author

На мій погляд ,щоб об'єктивно порівнювати знаки потрібно, як мінімум мати два знаки,та порівнювати їх вживу.Використовтовуючи ,хім аналіз на етапі після візуального порівняння .А як максимум еталон -орігінал з підтвердженим провенансом .

–

Answers: 0

Luch77749

06.05, 10:49

Отож))) Судячи з усього-що ваш експерт це і "зробив"))) Хоча, насправді, треба мати знання і досвід тримання таких речей в руках. Про мене можете спитати у Влада, або у Дениса, якщо заєте таких-обидва з вашого міста. Вони підтвердять, що я їм допомагав неодноразово, і пустобалаканням не займаюсь. І вам респект, що не пішли на загострювання. Бо є багато чого сказати, а це, можливо, комусь було б як серпом по отих самих, що внизу тіла. Вдалого полювання)))

–

Answers: 0

inconsulting41

06.05, 16:04

Пане Luch777, у наших експертів достатньо досвіду роботи.
Проте такий оригінальний знак не тримали. Якби тримали, то написали б це у протоколі.
Хоча і порівнювати знаки по фото, це невдячна справа. Але на скільки мені відомо, то єдиний знак з більш менш гарним провенансом є на болотах у ГИМ. Фото цього знаку доступні на sovietznak.
Колись давно на форумах була інформація про фотографування даного знаку у рамках виставки.

–

Answers: 0

inconsulting41

06.05, 16:05

Фото з іншого боку

–

Answers: 0

Want to add a message?

To participate in the discussion, please log in.