1 October 2024, 22:07

Наслідування денарію?

Вітаю.

Будь ласка, підкажіть - чи є дана монета наслідуванням?

Завчасно вдячний за допомогу.

(За якість фото вибачте - на даний момент, є лише такі в розпорядженні).

118

Messages

master223156

01.10.2024

Наслідування Марку Аврелію це точно. Питання як на мене є по автентичності монети.

–

КОТок1650

01.10.2024AuthorAnswer master223

Наслідування Марку Аврелію це точно. Питання як на мене є по автентичності монети.

Монета сто відсотків з поля - люті окисли знімались електролізом, в процесі чистки стало зрозуміло, що сама монета явно не з такого металу, як звичайні оригінальні римські денарії.

–

Answers: 0

Answers: 1

sagit15717

01.10.2024Adept

Наслідування, але має вигляд свіжого литва. Маю великі сумніви щодо аутентичності. Ще й метал - бронза?

–

Answers: 0

КОТок1650

01.10.2024Author

master223
sagit
Панове, дуже вдячний вам за допомогу визначення самого факту наслідування.
А от факт того, що монети виготовлені в ті часи - мені відомий стовідсотково і доказів не потребує - бо всі предмети на фото - з землі, з поля.
В процесі електролізу денарії не в сріблі так себе повели.
На фото - всі ці предмети сьогодні пройшли процес електролізу (від срібла просто відійшли окисли, а наслідування, судячи з кольору, мають досить великий вміст міді в сплаві).

Modified by author 02.10.2024

–

Answers: 0

КОТок1650

01.10.2024Author

Сьогодні все пройшло процес електролізу:

–

Answers: 0

КОТок1650

01.10.2024Author

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

Шановний пане sagit - потрібна ще ваша порада - я передивився каталог наслідувань, знайшов здається такий реверс (та сторона, де зображена богиня). Але аверс, мабуть інший - проконсультуйте, будь ласка, по моїм здогадкам.
P.S. До речі - ця монета також з тих країв, що й в каталозі.

–

Answers: 0

master223156

02.10.2024

Цей що Ви обвели - наслідування Коммоду. А у Вашому випадку - Марку Аврелію.

–

Answers: 0

sagit15717

02.10.2024Adept

Штемпелі аверсів та реверсів, з тих, що були в наявності у майстра під рукою, могли комбінуватись як завгодно.

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

Шановний master, та шановний sagit - ще раз щиро дякую вам за допомогу.
Тепер все стає на свої місця - тому що передивившись тисячі зображень в каталозі, не міг знайти аналогічного співпадіння в одній монеті по аверсу і реверсу. А якщо могли комбінуватись - то цим все пояснюється.

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

Дозвольте ще питання - реверси, що цієї монети, що монети з каталога настільки ідентичні, до мілких деталей - це одноштемпельні реверси?

–

Answers: 0

sagit15717

02.10.2024Adept

Так, очевидно одноштемпельні.

–

КОТок1650

02.10.2024AuthorAnswer sagit

Так, очевидно одноштемпельні.

В черговий раз дякую за допомогу.
І на останок, підкажіть - ці монети ,,виливалися", чи чеканились?

–

sagit15717

02.10.2024AdeptAnswer КОТок

Срібні наслідування карбувались.
Також відомі лімесні копії наслідувань, які відливались.
У Вашому випадку я бачу бронзу, але поверхня ну зовсім не така, яка має бути у бронзи, з якої змили товстий шар оксидів.
Треба було робити фото до чищення, може і не було б питань.

–

КОТок1650

02.10.2024AuthorAnswer sagit

Ви все вірно говорите - повністю з вами погоджуюсь...
Нажаль, деякі дії робляться спонтанно, не врахувавши той момент, що не всі денарики в бруді, виявляться срібними. Частіше за все, дуже тяжкі накипи, легко знімаються електролізом і отримуються чистенькі, гарненькі денарики придатні для ідентифікації ( але прорахувати, що з під бруду з'являться два наслідування в іншому сплаві з одного поля - було не можливо наперед...).
Доки писав - виникло ще одне питання: разом з цим реверсом, є ще два таких в каталозі - всі три з однієї географічної місцевості. Ці наслідування теоретично могли виготовлятись ,,місцевими майстрами" ?

–

Answers: 0

Answers: 1

КОТок1650

02.10.2024Author

Ще маю думку, що дана монета, може бути плакованою - по гурту з однієї сторони є щось на зразок відсутності значної частини поверхні гурту (тонкий слой). Таке враження, що той кусок відслоївся і втратився.

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

...

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

...

–

Answers: 0

sagit15717

02.10.2024Adept

Складно по картинках розбиратись.
Ну так, схоже, що плаковане.
Але поверхня тоді має бути срібною.

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

Так - поверхня мабуть і є з низькопробного срібла, а краснота на поверхні з'явилась після електролізу - такий ефект також спостерігається при електролізі деяких низькопробних срібних середньовічних солідів.

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

Доречі - в каталозі, в описі до монети також вказано: що він бронзовий, плакований сріблом.

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024Author

Пане sagit - щиро дякую вам за допомогу, витримку і терпіння ( я чудово розумію, як я вже з цими наслідуваннями, кажучи м'яко, ,,піднадоїв" - але цю чергову загадку-знахідку дуже хотілось розгадати)...

–

Answers: 0

sagit15717

02.10.2024Adept

Ну тоді це точно плаковане, бо вони йдуть серіями.

–

Answers: 0

sagit15717

02.10.2024Adept

У Вас із "другої хвилі" наслідування.
Ось тут дещо про наслідування:
View of ON THE QUESTION OF THE BASIC PERIODIZATION OF IMITATIONS OF THE ROMAN IMPERIAL DENARII IN THE CHERNYAKHIV CULTURE AREA: THE CONCEPT OF TWO «WAVES»

–

КОТок1650

02.10.2024AuthorAnswer sagit

Дякую за інформацію - з цікавістю почитаю.

–

Answers: 0

КОТок1650

02.10.2024AuthorAnswer sagit

Дуже вдячний за статтю - настільки все чітко і зрозуміло, що навіть я тепер розумію чому це наслідування відноситься до так званої ,,другої хвилі", чому воно плаковане, чому срібло низькопробне, чому всі три з одного географічного ареалу, та часового проміжку, чому ,,впізнаваний" портрет імператора і чому дане наслідування ніяк не може відноситись до ,,першої хвилі"...
Дякую - інформація дуже корисна для мене.

Modified by author 03.10.2024

–

Answers: 0

Answers: 2

Want to add a message?

To participate in the discussion, please log in.