scorpion72
scorpion72
28 April, 19:29

Монети з надчеканом?

Монети з надчеканом?
Доброго всім!
Допоможіть будь ласка визначити дані артефакти.
Особисто мені схоже на імперського орла.
Вага кожної 17 гр. матеріал мідь.
Знахідка з копа. Помито водою.
Дякую за увагу до теми!


Messages
63
28.04, 19:55
Removed by author
Answers: 0
28.04, 19:58
Removed by author
Answers: 0
28.04, 20:04Adept
Вітаю.
Якщо коротко,то:
Російські окупаційні гроши для розрахунків в Ірані.Надчекани на іранських фельсах в місті Решт.Правління Петра Другого, 1727 рік.Якщо  цікаво, знайдіть в нете  статтю А. Храменкова по цім монетам.Дуже рідкісні,алє і підробок дуже багато.
Modified by author 28.04, 21:43
Answers: 0
28.04, 20:22Adept
Вот що пишут про ці монеті на західних аукціонах ( переклад автоматичний):

В российском государственном архиве древних актов был обнаружен документ, проливающий свет на перечеканку персидских монет. Составитель сенатор В.Я. Левашов в 1734 году, список содержит подробную информацию о процессе перечеканки, включая использование 120 штемпелей для перечеканки 6 миллионов персидских медных монет с русским двуглавым орлом в Реште в 1727 году. Перечеканка была сделана, чтобы остановить импорт персидских медных монет и экспорт русских серебряных монет. Левашов получил информацию о караване, перевозившем много связок медных «казбиков» вблизи границы провинции Гилян. Принятые меры включали запрет на ввоз/вывоз монет, перечеканку казбиков и приравнивание перечеканенной монеты к полкопейки. Граждане Решта были обязаны приносить монеты для перечеканки, и они платили за процесс. Для перечеканки предпочитали полновесные монеты, когда это было возможно. Эти монеты были позже изъяты из обращения и использовались как медные, что сделало их чрезвычайно редкими. Лишь небольшая часть продолжала циркулировать с новой маркой.
Modified by author 28.04, 20:23
Answers: 0
28.04, 20:32
Removed by author
Answers: 0
28.04, 20:39Adept
Вот конкретика,читать через VPN.
 Много пафоса роспропагандистского о 
 "славе русского оружия" в Персии, но в принципе по монетам всё описано.Надчекан российского императорского орла на иранских городских медных монетах | Центр исследований культурных ценностей
Modified by author 28.04, 21:00
Answers: 0
28.04, 20:42
Removed by author
Answers: 0
28.04, 22:30
Есть возможность определить диаметр надчекана с изображением двуглавого орла?
Answers: 0
Answers: 1
28.04, 22:58Author
Дякую шановним експертам за визначення, несподівано! Пролежали в банці з "лисими" царями майже 5 років.
Цікаво, яка може бути вартість?
Answers: 0
28.04, 23:34
Removed by author
Answers: 0
28.04, 23:49
Перша ґрунтовна стаття про такі предмети - М.Б. Северова в ермітажному збірнику 1977 року.Також дивіться статтю: Кудін Сергій. Надчекан Російського імператорського орла на іранських міських мідних монетах / / Нумізматика і фалеристика. № 2 . 2011. 
Відомо їх близько 40-50 штук справжніх і десятки (або сотні) сучасних підробок.Вимірювати треба не тільки діаметр надчеканки (а їх, як мінімум, було п'ять різних), але і діаметр монет. Причому всього було виготовлено 120 (!) штемпелів для надчеканок. Загальний тираж - 6 млн штук "казбіків", прирівняних за курсом за ціною до денге (півкопійки).
Побачене співвідношення діаметрів мене, як мінімум, насторожує. Якщо клітини по 0,5 см, то фельсі - приблизно по 25 мм кожен (правий - ще більше). Надчеканених фельсів таких розмірів поки, наскільки мені відомо, ще не траплялося.
Незвичайний колір патини, повна відсутність залишків вихідного зображення на обох сторонах (хоча це буває на 15% відомих монет, але коли їх дві відразу це ще більше знижує ймовірність). Довести справжність буде не просто.
Особливо придумати логічну версію - як вони могли опинитися "на копі" за тисячу кілометрів від місця свого звернення?
З повагою
Modified by author 29.04, 00:00
Answers: 0
29.04, 06:54Adept
Что касаемо надчекана с двуглавым орлом,Биткин пишет о диаметре 13-15 мм.
Хотя есть множество проходов ( типа подлинных) с диаметром 12 и 12.5 мм.
Answers: 0
29.04, 11:57
Биткину доверять нельзя. 
Тем более, что известен исфаханский фельс с надчеканкой 10 мм из коллекции Толстого, поступивший в Эрмитаж ещё в 1917 году, когда подделывать их особого смысла ещё не было. 
А надчеканок диаметром около 12 мм - примерно пятая часть от всех известных вариантов.
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
29.04, 13:10Author
Перша монета з надчеканом меньшого діамер
тру
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
29.04, 13:22Author
Друга монета з надчеканом більшого діаметру
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
29.04, 13:56
Бачу, що у другій монети надчекан 14 мм (такі бувають), а у першій - незрозуміло. Невже важко було докласти лінійку незатертою стороною? І як так вийшло, що здаються різними за розміром монети збіглися по діаметру? Може, варто було виміряти діаметр надчеканок штангенциркулем і оголосити результат?
Answers: 0
29.04, 14:14Author
Монета з меньшим надчеканом:
диаметр коливається від 23.2 мм до 24.4 мм,
диаметр надчекана 11.2 -12.0 мм
Answers: 0
29.04, 14:17Author
Монета з більшим надчеканом
диаметр  від 23.9 до 25 мм
надчекан 13.9- 14 мм
Answers: 0
29.04, 14:27
Обидві надчеканки - в межах норми, самі монети - трохи більші за відомі. Навряд чи ви їх станете чистити, щоб зрозуміти, які фельси були використані. Може, хтось із "східняків" підкаже - чи були у персів в той час монети такого розміру. Наступний крок - пошук одноштемпельних надчеканок.
Answers: 0
29.04, 14:45Author
Дякую шановний Akustika за увагу до теми, так зрозумів, що відомих єкземплярив з гарантованою справжністю не так багато, підкажить будь ласка ресурс де можно поровести пошук. З повагою!
Answers: 0
29.04, 16:14
Removed by author
Answers: 0
29.04, 16:34
Спробую пізніше викласти сюди скани сторінок з 27 монетами. Ще 3 монети є в статті Кудіна. Може, хто викладе. У мене цей журнал теж є, треба пошукати. 
В Інтернеті по різних аукціонних баз лежить ще штук десять, але їх шукати у мене немає часу. 
Ще один хід для встановлення справжності - подивитися склад металу монет - схожий він чи ні на іранські фельси. В якості еталону можна попросити у кого-небудь такі монети. Вони рідкісними не є. Ісфахан, Казвін, 1708-1716 рр.
Ще варіант - спробувати подивитися на ZENO. Це їхня тематика.
З повагою
Modified by author 29.04, 16:39
Answers: 0
29.04, 21:06
Прикріплюю дві таблиці.
Повний текст статті, каталог і таблиці в покращеній якості - на файлообміннику. Будуть зберігатися тиждень, починаючи з цього моменту. Там розписано по діаметрах - буде зрозуміло, які треба дивитися. Частина надчеканок перевернута, тому доведеться попрацювати.
Answers: 0
Answers: 0
29.04, 22:41
Removed by author
Answers: 0
30.04, 11:31
Вчора покликав в тему Begemot'а, може, прийде подивитися...
Answers: 0
30.04, 16:24
Removed by author
Answers: 0
30.04, 16:38
Removed by author
Answers: 0
Answers: 0
30.04, 19:34
Removed by author
Answers: 0
30.04, 19:48
Removed by author
Answers: 0
30.04, 19:52
Removed by author
Answers: 0
01.05, 11:43Author
З приводу потрапляння монет так далеко від місця ходіння.
Розмовляв з краєзнавцями, то за їхніми даними массове заселення там відбувалоя за часіив Катерини другої, земли давалися а тому числі відставним війсковим "за ратни заслуги"
До речі там дісйсно багато знахідок війскової фалеристики, траплялись, наприклад, неодноразово китайски монети з квадратними отвірами семисотіх років.
Можу припустити що хтось з родичів поселенців проходив службу саме в Персії
01.05, 12:00Answer scorpion72
До речі такі монети тут вже не вперше, кілька років тому (мабуть до війни) теж було дві, кажись ще одну колись бачив на старому форумі
Answers: 0
Answers: 1
01.05, 15:40
Доброго дня. Мені ось такий фельс попався.
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
01.05, 18:04Answer }I{yK
А з якого регіону знахідка , якщо не таємниця ? Дякую. З повагою
01.05, 18:57Answer Remarkk
А з якого регіону знахідка , якщо не таємниця ? Дякую. З повагою
Сумська область.Прикордоння.
Answers: 0
Answers: 1
Answers: 1
Answers: 1
01.05, 15:49
Ммм-да, пару днів назад була рідкісна монета)))
Answers: 0
01.05, 16:58Author
Щось мені підказує що так і залишиться рідкісною( особиста думка)
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
Answers: 0
12.05, 19:54Author
Щоб не було непорозумінь, принесли нетверезі робочі
Answers: 0
12.05, 20:12
Добрий вечір!
Загальновідомий факт про участь козацьких полків Гетьманщини у перських походах вказаного періоду. 
Для прикладу, коротка біографія одного із козацьких старшин. 
Чорнолуцький Петро Іванович (1700/1702-^1767 -ран. 1781) - службу розпочав з 1722 p., військовий товариш (1724-1729), приймав участь у низовому персидському поході з 1725 р. п’ять років. Бунчуковий товариш (1729.12.06. - 1760), 1738 р. через відїзд полковника правив у полковому правлінні, учасник хотинського походу (1739). Абшитований бунчуковий
товариш (з 1760). Володів с. Кривулі а на правому березі р. Ваги, де мав млин у чотири кола.
Answers: 0
12.05, 20:16
Якщо питання в проходженні, то подібні монети цілком могли привезти з собою з походів козаки. Що, зокрема, і підтверджується монетою із Сумщини.
Answers: 0
Answers: 0
Want to add a message?
To participate in the discussion, please log in.
SearchClose
Cookies
We use essential cookies for the proper functioning of the website and additional ones to make interaction with the site as convenient as possible. It helps us personalize your user experience as well as obtain analytical information to improve the service. If you agree to accept all cookies, click "Accept all"; if not, click "Only essential". To learn more, view the Cookie Policy.