27 May, 10:55

Вітаю! На оцінку католицький медальйон! Дякую

Вітаю! На оцінку католицький медальйон! Дякую

Католицький медальйон.Святий Казимир та образ Матері Божої Казимирецької(село Казимирка/Кузьмівка,Рівненська область)

У 1929 році у Казимирці відзначали 300-ліття парафії,швидше за все медальйон виготовлений саме в цю подію.

75

33

0

Messages

33

27.05, 10:58Author

Напис D.L.E(можливо там стилізоване Е/Є) то як варіант DELFINA LANGE-дружина відомого гравера,виробника медальйонів та іншої схожої продукції Вільгельма Ланґе/Wilhelm Lange,яка після смерті чоловіка успадкувала його бізнес/справу(після 1870року. Напис D.L.C- то тільки приходить на думку Diecezja ŁuCka-Дієцезія Луцька(?)

–

Answers: 0

30.05, 09:57

Вітаю Вас!
Та тю, так Вам же вже оцінили і «аргументовано» датували у фейкбуці?!

Цікаво:
1. Оце Ви з каталогу взяли чи деінде надибали?
«DELFINA LANGE-дружина відомого гравера,виробника медальйонів та іншої схожої продукції Вільгельма Ланґе/Wilhelm Lange,яка після смерті чоловіка успадкувала його бізнес/справу(після 1870року».
2. А шо там по розмірах «медальйону»? Сім-на-вісім чи більший буде?

Чи то бажання доритися до коріння? Тоді, за це - респехт, як то в ґінтернетах заведено. Тільки но, обережним будьте;)

–

31.05, 09:18AuthorAnswer ANDRT

Це визначення, а оцінка-це орієнтована ціна.

–

Answers: 0

Answers: 1

30.05, 10:24

А я трохи згодом про байки-міфи дещо розповім 😉
Колись степами України ширилися туди-сюди легенди кобзарями та міфи чумаками на волах. А ще, наволоч усіляка, здебільшого, сюди, ніж туди, але, то таке, сумне, і зараз теж, нажаль не йметься ординському племені. Тепер же, інтернет розносить все блохерами на собаках😊)) Ото, ще ШІзоїд заполонить його, капець вже буде – вже й в Спільноті є перші паростки того бур’яну.
Бо, цікавіше інше – як легендарна Дельфіна перетворюється в безсмертну міфологічно-демонічну жерунку фабрикантів/медальєрів. А я все мозок собі крутив, чому польські медальєри повиводилися, а хто не згинув, далеко за Одер поховалися. Гадав, шо то гідра Даздраперма Совдепська їх пожерла, а виходить, ще раніше пошесть завелась. Отакої.

–

31.05, 09:40AuthorAnswer ANDRT

Нічого не зрозумів. Можна простіше писати, бо мені вже шкода вас, мабуть сильно на цьому сайті натрудилися визначатиі оцінювати різна артефакти)

–

01.06, 10:23Answer Stanisladrag

Простіше – це не до мене. Ви ж на просте питання про джерело Вашої інформації про DELFINA LANGE чомусь не відповіли 😊 А для мене це важливо, щоб зрозуміти, чому Ви транслюєте таке «просте та зрозуміле» датування з фейсбуку 😉 А шо б трудитися саме на цьому сайті Спільноти – мені це не цікаво. Цікаво лише те, що просто зацікавило.
І ще, ЯВШОЦІ від тих сірників! Вже давно користуюся запальничками або тріскою з вогнища, тому заморочуватися порівняльним аналізом не буду, а він був потрібний з точністю хоча б до пари мм для визначення – віднесення до характерної групи. Все дуже-дуже просто, якщо Вас задовольнить «католицький медальйон, ХІХ-ХХ ст. ст., масовий, пересил дешевше» або найшвидше датування – шо перше в мозок впало і по датах/подіях наче підганяється.
Якщо вже так бажаєте, можу найпростіше написати, як на нормальних аукціонах заведено: Rev. 511. (в білому металі). Найімовірніший період виготовлення та стосовно мінтмарки виробника – треба той каталог повністю прочитати та проаналізувати і ще дещо, а потім до купи скласти.
Так підходить? Але весь адреналін за ніч на інше витрачено, гримзити не буду, тому викладу інформацію, але просто, як просите, тільки факти, мінімум коментарів, протягом дня, по мірі наявності часу, може ночі 😊

–

Answers: 0

Answers: 1

Answers: 1

31.05, 09:11Author

Ось розміри в порівняння зі сірниками

–

Answers: 0

31.05, 09:11Author

Ось

–

Answers: 0

01.06, 12:27

для початку: те, що стане Rev. 511. (в білому металі нейзильбер) у 1885 році (І видання), але ще перший рукописний каталог

–

Answers: 0

01.06, 13:09

А так вже в каталозі 1887 року (ІІ видання), не перевіряв коригування, наче, без змін до першого.

–

Answers: 0

01.06, 13:11

Важливо, особливо стан, для подальшого

–

Answers: 0

01.06, 13:13

Зображення, 511 немає, але воно аналогічне до 510, тільки менше

–

Answers: 0

01.06, 13:15

Можете пересвідчитися

–

Answers: 0

01.06, 13:17

У відомих мені джерелах про санктуарій, в тому числі, стосовно святкування у 1929 році 300-річчя парафії, немає згадок про замолення/виготовлення та роздачу/продаж пам’ятних медалей, хоча при аналогічних подіях в інших санктуаріях, навіть у XVІІІ ст., такі згадки є. Однак, про те що з цієї нагоди видали пам'ятний образок – написано.

–

Answers: 0

01.06, 13:36

Припущення - легенда - міф про майже безсмертну Чорну вдову Дельфіну.

Наукове припущення

–

Answers: 0

01.06, 13:38

Зверніть увагу: перелік алфавітний, як те і має бути, більше немає жодного знаку питання біля прізвищ! Однак, невстановлені мінтмарки є, про що і написано.

Сам пан Ланге

–

Answers: 0

01.06, 13:41

А це - Antoni Rykert, ще одна причетна особа.

–

Answers: 0

01.06, 13:57

Витоки першоджерела, мабуть, були в народі, не задокументовані з чуток (читайте біографію та преамбулу до каталогу). Тому, і великий знак питання. Але на аукціях і форумах його не рідко просто пропускали. От Ви коректно зазначили - "можливо".

А потім блохерка народила міф.
Цікаво, майже без вказівки першоджерел, чомусь утворила клани та сім'ї.
W kręgu sacrum: SYGNATURY CZ. 1

–

Answers: 0

01.06, 14:10

Знайомтеся, але якщо ви думаєте, що це просто якийсь черговий блог домогосподарки з історичними інтересами, яких повно в тернетах, то глибоко помиляєтеся, - невичерпне джерело цитувань та посилань окремих аукцій, популяризаторів науки та навіть науковців;). Далі буде.
Szara Sowa

Користувач Blogger з серпень 2012 р.
Перегляди профілю: 22 069

Мої блоги
Świat według Maggie
Graciarnia Szarej Sowy
W kręgu sacrum
Про мене
Стать Жіноча
Місце Pomorskie, Польща
Вступ Kocham wszystko co piękne. Lubię historię. Zbieram starocie i lalki. Kolekcjonuję medaliki. Bywam poetką, piszę opowiadania i trochę maluję. Robię miniaturki i nalewki. Kocham mój ogród i wszystkie kwiaty.
Інтереси Historia, genealogia, ogród, nalewki, stare lalki i inne zabawki, dewocjonalia, porcelana, książki.
Улюблені фільми Przeminęło z wiatrem, Wichrowe wzgórza, Pan Wołodyjowski, Casablanca, Rebecca, Osada, Czerwona róża, Wywiad z wampirem.
Улюблена музика Cztery pory roku, Dla Elizy.
Улюблені книги Ania z Zielonego Wzgórza, Gosposia prawie do wszystkiego, Zapisane w kościach, Błękitny zamek, Mała księżniczka, Pan Tadeusz, Saga o Wiedźminie Sapkowskiego

–

Answers: 0

01.06, 20:35

Так народився міф про Чорну вдову, яка пожерала фабрикантів:))) Поки ще не майже безсмертну, оскільки, зрозуміло, що 1957 рік - це описка, має бути 1857, як в каталозі, про який вона і не згадала, про що пані блогерші вказали в коментарях 13 липня 2021. Хоча, і це не вірний рік. Але на той час її вже не цікавила історія та усіляка релігійна "біжутерія", інтерес переключився на ляльки та квіточки. Тому, забила щось виправляти.

Але ж на її дописи солідні люди посилаються:

–

Answers: 0

01.06, 20:39

Нуц, а вишенку на торті додав визначальник Вашої медалі на фесбуці, датувавши її 1929 роком. Враховуючи, що Чорна вдова народилася у 1813 році (буде далі), в 116 років випускати медалі - це вже майже безсмерття :)))

–

01.06, 20:49AuthorAnswer ANDRT

Добре, тоді конкретніше скажіть, що то за напис. І якщо можна, то і ціну

–

Answers: 0

Answers: 1

01.06, 20:48

Та чи існувала взагалі DELFINA LANGE - дружина відомого гравера, виробника медальйонів та іншої схожої продукції Вільгельма Ланґе? А згідно міфу, ще й дружина іншого фабриканта аналогічної продукції Antoni Riickert? І хто, і коли помер?

–

Answers: 0

01.06, 20:58

Звісно, що відповіді мають певну ймовірність, як і те, що в документах та наукових дослідженнях можуть бути зовсім інші люди.
Почну з Довідника адрес Варшави, виданого на початку 1869, 1870, 1871 років, відповідно.

1869 рік

–

Answers: 0

01.06, 21:00

1869
і гудзики (це важливо)

–

Answers: 0

01.06, 21:04

А це вже 1870, який містить адреси дорослих фізичних осіб та їх рід діяльності. Гудзикар Ланге є, а Дельфіна лише швачка Zajączkowska Delfina.

–

Answers: 0

01.06, 21:05

І в довіднику 1871 року Ланге працює.

–

Answers: 0

01.06, 21:11

І щоб розтавити всі крапки - дослідження Andrzej Zygmunt Sołtan (видатний сучасний історик, музейних, варшавяніст, за що отримав державні нагороди, муніціпальні та інші відзнаки, та його дружини. Краще них архіви Варшави, мабуть, ніхто не знає.

Małgorzata Dubrowska, Andrzej Sołtan, Wytwórnie guzików w dziewiętnastowiecznej Warszawie i ich produkcja , Almanach Muzealny, 2001 / Tom 3, s. 91 - 130.
Przy Długiej, ale pod nr hip. 557 (polic. 32) wyrobem guzików trudnił się również Antoni Riickert (Riickerd, Rukert, Rykert), w 1849 r. Właściciel „fabryki nowotnego srebra" 84. Guziki z sygnaturą „Ruckert Buch Warszawa" poświadczają jego okresowy związek ze znaną firmą wyrobów metalowych Braci Buch. Po zgonie Riickerta 1 II 1853 r. (żył 45 lat) w 1854 r., zakład przeszedł za sprawą mariażu w ręce zatrudnionego w nim czeladnika brązowniczego Wilhelma Langego. Rok później, 10 XI, wdowa Cecylia Ruckert oraz Lange spisali przed notariuszem umowę przedślubną, na mocy której ten ostatni objął także kierownictwo wytwórni 85. Zawiadywał nią co najmniej przez kilkanaście lat, wyrabiając prócz guzików m.in. medaliki religijne sygnowane „WL". Jako „fabrykant guzików metalowych" przy Długiej wzmiankowany jest w źródłach jeszcze w 1870 r. 86
84 Kalendarzyk informacyjno—kieszonkowy na rok 1849, wyd. A. Rousseau, R.3:1849, s. 29
85 APW Akta notariatu warszawskiego, Kancelaria T. Rudnickiego, vol. 128, nr aktu 4564. W dn. 3 III 1855 na żądanie brązownika Wilhelma Langego, zamieszkałego pod nr hip. 557, oraz jego braci—piekarza Ferdynanda, ślusarza Leopolda oraz rękawicznika Juliusza spisano inwentarz po ich zmarłych rodzicach, Janie i Szarlocie Lange, zob. tamże, vol. 131, nr aktu 102.
86 W Dzierżanowski, jw., R.2:1870, s. 204. W literaturze rok 1870 podawany jest jako data zgonu Langego (zob. W.Boczkowski i inni, jw., s. 157), ale być może identyfikować go należy z Wilhelmem Lange, współpracownikiem firmy L. Minchejmer, zmarłym 30 III 1910 r. i pochowanym na cmentarzu ewangelicko-augsburskim w Warszawie, zob. „Kurier Warszawski" 1910, nr 90 z 2 IV,s. 8. Cecylia z Lejdigów 1° Riickert, 2° Lange żyła 53 lata i zmarła 26 I 1866 r., pozostawiając córkę z pierwszego małżeństwa. Pochowana została na Cmentarzu Powązkowskim w Warszawie — zob. Cmentarz Powązkowski w Warszawie. Materiały inwentaryzacyjne, t. II. Oprać. A. i B. Biernatowie, Warzsawa 1992, nr 366.

–

Answers: 0

01.06, 21:18

Все, Ціцілія є, дочка від першого браку є, Дельфіни в документах досліджених Andrzej Zygmunt Sołtan немає. Може дочку від першого браку звали Дельфіна і жила вона не в Варшаві?

Подивіться регіон розповсюдження санктуаріїв з образами на медалях з DLE. Ще одна версія буде, набагато більша ймовірна ніж вдова;)

–

01.06, 21:38AuthorAnswer ANDRT

Дякую, а можна зразу точну відповідь? А не 5 тонні тексти?

–

01.06, 22:15Answer Stanisladrag

Чому я це маю робити?
Вам лінь відповідь дати, лінійку прикласти, читати, 1 + 4 + 4 скласти не можете.
Тільки не пишіть, що 1857 рік.

–

01.06, 22:26AuthorAnswer ANDRT

Ну а сенс писати стільки тексту, якщо можна просто зробити висновок і написати свій аналіз іншим, щоб це було простіше. А якщо когось цікавить хід роботи-будь ласка. З пов

–

Answers: 0

01.06, 22:32AuthorAnswer ANDRT

Ось, будь ласка

–

Answers: 0

Answers: 2

Answers: 1

Answers: 1

Want to add a message?

To participate in the discussion, please log in.

Send a request on the topic
Вітаю! На оцінку католицький медальйон! Дякую

SendCancel

Report a comment

SendCancel

Your request has been sent

OK, clear

You have already sent a request

OK, clear

Delete message from ?

DeleteCancel

SearchClose

Cookies

We use essential cookies for the proper functioning of the website and additional ones to make interaction with the site as convenient as possible. It helps us personalize your user experience as well as obtain analytical information to improve the service. If you agree to accept all cookies, click "Accept all"; if not, click "Only essential". To learn more, view the Cookie Policy.