Приветствую всех Уважаемых участников Форума !
Приобрел на этом ресурсе иконку (литая пластика Казанская ПБ).
В описании лота было четко указано - бронза, 19-й век.
Размеры (без ушка) - 48х47 мм; ушко - 6 мм; толщина - 1,8 мм.
Вес - 29,77 г.
Получил, оплатил, но дома
при детальном осмотре возникли сомнения в подлинности предмета...
Никакая это не бронза (белый легкий немагнитный металл); патина похожа на искусственную (темно-коричневого цвета; если хорошо потереть - на руках остается ржавый след).
Буду рад выслушать любые авторитетные мнения по этому предмету.
Заранее благодарен.
Переливок з ікони Казанської БМ. тiльки не 19, а 18 століття.
Якого часу переливок можна припустити за матеріалом (легкий сплав) та штучна патина, значить переливок практично сучасний.
Додайте, будь ласка, посилання на аукціон. Спільноті потрібно знати "в лице" таких продавців та готуватися до наступного підлого прийому.
Вот ссылка на этот Аукцион:
Ладанка Божья матерь 19 век
Он с пеной у рта и оскорблениями утверждает, что все подлинное (бронза, 19-й век) и уверен, что никто, кроме естественно его, ничего не понимает в этом предмете, который он (с его слов) сам где-то выкопал...
Однак не буває медноліта з алюмінію.)
I смех i грех.)
Бiльшiсть мiднолиту там фуфло, але претензiй пред'явити неможливо тому що немає поділу за часом та репліками.
У вашому випадку рідкісний случай коли можна, бо продавець позначив час і метал.
Підпилив ніжку натфелем, матеріал здався білим. Напрошувалась відповідь, що матеріал мабуть як у дореформених білих монет.
Але коли виставив на форум, мені розяснили, що то бронза.
Як я не впирався що сплав білий, показував фото надпила, нікого не переконав)). Через день другий побачив в лінзу, що надпил пожовтів. ))
Викопана в руці іконка, вигладає правдоподібно, патина така ж як і на тій собаці. Так виглядають і леї ( 5, 10,...). Ромунські 1930 року з землі
Надрил зроблений вами, також не передає колір металу. Як на мене, віддає жовтявістю.
Вага думаю цієї іконки, десь в районі 30 грам мабуть( дивлячись на габарити)
Я почему и повелся на этот лот, так как продавцом было конкретно указано: материал - бронза (!).
По фото в теме особого подозрения не вызывало, т.к. был практически уверен, что это медно-литая пластика 18-19 вв.
На самом деле - белый легкий немагнитный металл (выше я это указал). И патина какая-то подозрительная: темно-рыжего цвета (как ржавчина), которая берется на пальцы, если хорошо потереть...
Заради справедливості : ну нема відторжнення по фото.)
Не знаю в чому ця іконка проварена, але коли терти содою вище перераховані мною предмети, то також дуже багато ржавої патини злазить
При таких вихідних даних.Размеры (без ушка) - 48х47 мм; ушко - 6 мм; толщина - 1,8 мм.Вес - 29,77 г.Це швидше за все.бронза
Орiгiнал це ПЕРША копiя з маточноi моделi, коли вона зношуеться, ii викидують i далi беруть другу, третю, десяту, благо е запас, але це в великих майстернях.
А коли Вася Васiчкiн, який колись поработав в майстернi, а потiм сказав ну його нах на дядю пахати, буду сам лити починав процес вiн брав iконку(чи дзвiн чи прикрасу) прочеканював ii i користувався як моделью.
Таких Вась було бiльше нiж майстерин i вiдповiдно того що називають "переливками" теж.
Переливок це не новодел i з самого спочатку не створювався для обману покупця.)
Чи вже поставили продавцю негативний вiдгук i втратили цiкавicть до теми.)
Извините, постоянно в разъездах и своевременно отвечать в теме нет реальной возможности.
Вес предмета указан мной в начале темы - 29,77 грамм.
Металл - белый. Я сначала подумал, что обычное черное железо (в уголке на обратной стороне иконки сделал легкий соскоб т.н. "патины"). Проявился обычный светлый металлический цвет. Потом, при проверке на магнит, выяснилось, что какой-то не магнитный металл. Ну какая-же это бронза, заявленная продавцом ? Ну есть иконки (кресты и пр) из оловянистой бронзы (светлого цвета) периода КР, но этот предмет не имеет к указанному периоду никакого отношения !
Никакой отзыв контрагенту я не ставил.
Это он мне сразу влепил отрицательный отзыв и открыто хамил и оскорблял в чате при переписке, когда я заявил (вежливо и в корректной форме) о своих сомнениях.
Продавец куда-то исчез, даже не соизволил зайти в указанную тему и что-то публично сказать или опровергнуть...
Я показывал этот предмет двум знакомым коллекционерам и ювелиру (в Запорожье).
У всех вывод однозначный: никакая это не бронза, заявленная продавцом в описАнии лота ! Белый легкий не магнитный металл. По поводу патины - тоже большие сомнения, которые высказывают большинство в созданной мной теме.
Може вже інфаркт отримав від таких проблем.) Викопав вперше мабуть щось більш менш вартісне, і то забракували..
Не зрозуміло, який метал по фото. Мені віддає жовтизною. Якщо білий, то мельхіор таку патину може дати. Але я думаю бронза.
Я знайшов пластинку товщиною 1,5мм , розміром 5на 4см. заважила трошки більше 23 грам. Так що при ваших габаритах, під 30грам правдоподібно.
А патини бувають різні, дивлячись який сплав, і в якому грунті лежав предмет.
а это фото до)
Я навiть на знайдених срiбних зливках завжди робив запiли i давав пробу хромпiком, хоч це вливало на цiну, а тут це нiяк не вплине, та й завжди можна затонувати.
Можно за пiв хвилини визначити бронза це чи алюмiневий сплав, просто пiдвисити на нитку i вдарити металевим предметом: бронза задзвенить , алюмiневий сплав нiяк.
Але звук це суб'ективно i не е доказом.)
А плашка на фото як на мене таки виглядае досить автентично..
Никакие запилы, конечно, я делать не буду.
Дело не в сумме лота, тем более, что я далек от мысли, что такой скандальный продавец примет возврат и что-то мне вернет.
Еще раз повторюсь, что показывал предмет профессиональному ювелиру и его однозначный вердикт - это не бронза (!).
А белым не магнитным металлом не обязательно может быть алюминий.
Точно может определить спектральный анализ металла, но в данном случае это не рентабельно (стоимость услуги будет в 2-а раза превышать стоимость этого предмета).
Может, возможно услышать мнения специалистов и экспертов VIOLITY по медно-литой пластике?
А ПОЧЕМУ?Вы возмущаетесь, что продавец не верно указал металл. Так вам жалко пилить, а продавецу не жалко было думаете?
Интересно, кто б его назвал умным, запилив он икону?
Или на каждую копанину делать спектралку перед выставлением?
Звiсно не обов'язково алюмiневi, е ще сплави з магнiю, титану i скандiю, але це вже маловiрогiдно.(Доречi запiл Ви вже зробили тiльки не iнформативний)
Якщо професiйний ювелiр взявся визначати метал цiкаво чому вiн не назвав метал плашки хоч би iмовiрно.
Материал белый, с металлическим блеском и никакой "желтизны" там нет и в помине.
Т.н. "патина" отслаивалась кусочками и на руках остается рыжий цвет.
Заранее благодарен.
Вас як автора теми адмiнiстрацiя може не буде iгнорувати та i знавцi часто з'являються коли вже все прояснили.
Час е.)
Перед тим, як написати коментар та зати заключення, я передивився безліч характеристик саме ЦІЄЇ литтєвої форми іконки Образа Богородиці Казанської. Можу заспокоїти володаря іконки. Це ОРИГІНАЛ! Тонколита іконка з бронзи. Мабуть, патинувалася перед продажем (99%). Білий метал - олово, яке виступає на поверхню під дією навколишнього середовища. Технічні характеристики (розміри, вага) співпадають з іншими екземплярами цієї форми (можливо навіть, одного майстра чи виробництва) - Икона «Богоматерь Казанская» | A-888 | 9 600 ₽ | Меднолитые иконы | купить в интернет магазине antik1941.ru в Москве с доставкой по России!
Вiн не автор цiei теми. (
На всяк випадок я теж харкiв'янин.)
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении данного предмета !
Хоть что-то прояснилось насчет "белого цвета" заявленной бронзы.
Я даже не ведал, что в однородном желтом металле олово может выступать на поверхность, как выше указал специалист.
Разобрались.
Тему можно закрывать.
С Уважением ко всем - volhov66 (Игорь, Запорожье).