19 July, 13:59

Статуэтка... Оригинал или копия?

Статуэтка... Оригинал или копия?

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в таком вопросе... Выставил на продажу лот со статуэткой "Мальчик с собачками " производства Барановка и один пользователь написал, что это фейковая статуэтка, хотя есть клеймо по которому я ориентировался. Если у Вас есть какая-то информация по этому вопросу, пожалуйста прошу поделиться. С уважением и заранее благодарю Вас за помощь!

429

40

0

Messages

40

19.07, 14:24

Вітаю! Правильно вам написали- фейкова фігурка. Такого виробу не було ні в Баранівки, ні в інших відомих мені виробників. Отже, оригіналу ви не побачите, бо його нема взагалі. Клеймо також липове. Підсумовуючи, у вас і не оригінал, і не копія ,а цілком видумана фігурка. "Уви і ах! "(с).

Modified by author 19.07, 14:26

2

–

Answers: 0

19.07, 14:34Author

Извините, но именно эта статуэтка есть в Германии, в музее. И эта информация есть в интернете. Только клеймо там не показано. С ув.

–

19.07, 14:40Answer kentavr169

Покажіть фото з музею. Цікаво було б подивитися. Можливо, гаражний майстер взяв за основу виріб з якоісь німецькоі мануфактури. У радянських заводів( а зараз про них йде мова), такоі фігурки не було.

–

Answers: 0

Answers: 1

19.07, 14:39Author

Прошу прощения... Не в Германии, а в России. Музей собаководства, немецкий фарфор с собаками..

–

19.07, 14:41Answer kentavr169

Покажіть фото .

–

Answers: 0

Answers: 1

19.07, 14:44Author

Вот фото.

–

Answers: 0

19.07, 14:52

Дякую.Перших два фото- то сестри ваших фігурок. Рідні. Ну, максимум кузени- такі ж підробки. Фігурки на фото внизу- європейська порцеляна.

1

–

Answers: 0

19.07, 15:06Author

Извините, Вы пишите подделка... Но подделка ЧЕГО???

4

–

Answers: 0

19.07, 15:22Author

Понятно одно, что статуэтка очень не частая и то, что она в музее, а это тоже о многом говорит. Но где копия, а где оригинал? Вот в чем вопрос. И как писать в объявлении? Продам германскую статуэтку Барановского завода?

1

–

19.07, 15:41Answer kentavr169

"Музей собаководства" - этим наверное уже все сказано :))) Слово "музей" еще не означает, что там выставляются шедевры :)) Уважаемый автор, поймите простую вещь, Ваша статуэтка сделана не по технологиям, не по пропорциям и не имеет культурной или материальной ценности. Это изделие создано лишь для тог чтоб обманывать неопытных коллекционеров и подсунуть им якобы коллекционную вещь с фальшивым клеймом популярного завода. Для продажи подобного есть раздел Копии, там ей и место. С ув.

–

Answers: 0

Answers: 1

КАПІТАН ZELENY4547

19.07, 15:48

Вітаю!
Саме ваш випадок описаний в статті "Колекція фейків":
= Многие из представленных лотов — точные копии изделий знаменитых фарфоровых заводов. Но есть и откровенная халтура, стилизация под марку известных фабрик. Особой популярностью у мошенников пользуются изделия ЛФЗ, Барановки, ЭКХЗ и нескольких других, таких же знаменитых заводов.=
Не переймайтесь. Навіть на такі вироби є покупці.

–

Answers: 0

19.07, 16:14Author

Из Ваших слов выходит, что мошенники подделали немецкую статуэтку и поставили клеймо Барановского завода из за его популярности. Но не проще сделать популярную статуэтку именно этого завода? И зачем заморачиваться и "старить" её, а по фото видно, что она далеко не новая. Извините меня за моё недопонимание,просто первый раз с таким сталкиваюсь. И о оригинальной статуэтке информации никакой. Спасибо большое за участие в обсуждении,но всё как-то бездоказательно. Кто производил оригинал, если кто-то делал копии, то почему такое ограниченное количество (состояние не заработаешь) и т.д. Вобщем конкретики никакой. С ув.! Спасибо!

–

КАПІТАН ZELENY4547

19.07, 16:31Answer kentavr169

Не факт, що першопочаткова статуетка німецька. Тим паче, що ніяких доказів про німецьке походження, "музей" не надає. А просто вірити написаному - не в наш час )) Є таке поняття, як фейкові статуетки. Наприклад, на теперішній час загальновідомим виробником фейкових фігурок є виробництво в Ленінградській області. Які цілі цього виробництва, можна лише здогадуватися. Обвал ринку статуеток? Заробіток на масовому виробництві? Одне відомо без роздумів - обман потенційних покупців. Особливо, за кордонами оркостану.

4

–

19.07, 16:46Answer КАПІТАН ZELENY

Статуетка з музею не німецька, це таке ж фуфло, як і у автора теми. Зрівняйте. Маркер - основа з золотим обідком. У німців могло бути таке виконання?

1

–

КАПІТАН ZELENY4547

19.07, 16:49Answer lufa

Про німецькі статуетки мені точно не має нагальності що-небудь розповідати ))) Тут неозброєним оком видно. Але автору потрібно донести інформацію не грубо, а з підведенням під розуміння.

Modified by author 19.07, 17:58

4

–

19.07, 16:57Answer КАПІТАН ZELENY

Погодьтеся що , інколи краще говорити прямо, а не завуальовано. Гадаю, тут саме такий випадок.

Modified by author 19.07, 16:57

1

Answers: 1

Answers: 1

Answers: 1

Answers: 1

19.07, 16:25

Апріорі, якщо стоїть підроблене клеймо, то речь підробка. Це як прізвище художника, наприклад, Ван Гог написати на картині кириліцей.

1

–

Answers: 0

19.07, 16:36Author

А что с клеймом не так?

–

КАПІТАН ZELENY4547

19.07, 16:42Answer kentavr169

Уважно почитайте перший коментар) "Такого виробу не було ні в Баранівки, ні в інших відомих мені виробників". Тому клеймо ЦЕЙ завод не міг проставити на цій фігурці.

–

Answers: 0

19.07, 16:51Answer kentavr169

А что с клеймом не так?

Воно не автентичне. Пробачте, але бажання розповідати як мають виглядати оригінальні клейма в мене немає. Фігурка фуфло, не заводська, не антікваріат, якщо так зрозуміліше. Навіть не вінтаж. Фігура сучасний сувенір дуже сумнівної якості. Ну і на пилезбирачи є бажаючи.

3

–

Answers: 0

Answers: 2

19.07, 16:43

Щодо терміну "підробка". Написавши слово " підробка" ,я не маю на увазі якусь певну фігурку - ми з"ясували, що праобразу не було. Це виключно і повністю фантазія якогось умільця. Я вжила це слово як узагальнююче до такого типу виробів. Підробкою вона стала лише через підробне клеймо. Отже, у вас фантазійна фігурка з підробним клеймом Баранівського заводу.

2

–

Answers: 0

19.07, 17:05Author

В музее одна, у меня другая. И это всё одна фантазийная фигурка?
А как можно по одной нечеткой фотографии определить, что и технологии не те, и пропорции, и то, что современная. Хорошо хоть щенки наверное сыты, если за них не пишут. Никого не хочу обидеть, ко всем с уважением!
Тему пока закрывать не буду, может кто то ещё выскажет своё мнение. Хочу более подробно разобраться, чтобы знать на будущее...

–

19.07, 17:40Answer kentavr169

У Вас очень много вопросов, но ответы на них ни чего не изменят в рамках обсуждаемой фигурки. Это типа вопросов, что раньше, яйцо или курица, но в руках камень, происхождение которого интересует. Единственный правильный вопрос - "Как можно определить....". Даю ответ - учиться, долго и нудно, до самой смерти, это пожизненный процесс :) И в этом есть смысл только если Вы реально любите это направление. Если нет, то доверять мнению специалистов :))

3

–

Answers: 0

Answers: 1

19.07, 17:18

Шановний пан Кентавр! Опишу вам все детально заради вашого ніка. Колись дуже цікавилася древньогрецькою міфологією...Будь- які фігурки - чи заводські, чи виконані примітивним кустарним способом у якомусь"гаражі", випускаються певним тиражем. Про заводи ми говорити не будемо- там все зрозуміло . Там велике масове виробництво і т.д. Коли ж фігурки випускають кустарним способом (будемо використовувати слово "гараж"), то теж виготовляють якусь певну кількість. Бо для виробництва будь- якоі фігурки, потрібно зробити ескіз, форму для виливу, підібрати фарби, тощо. Це доволі затратний процес . І тому таких однакових виробів має бути певний тираж- для рентабельності. Зрозуміло, що якщо фігурка буде користуватися попитом, то іх виробництво збільшать. І тоді одна з них попаде і в музей собаководства, і до вас, і ще до сотень щасливих власників такої "краси".

Modified by author 19.07, 17:21

2

–

Answers: 0

19.07, 17:39

Уважаемый kentavr169, Вы запрашиваете у пользователей больше доказательств и информации, чем дала бы Вам официальная экспертиза. Тут же никто не хочет обидеть Вас или приуменьшить ценность фигурки. Ну, вот, например, я бы слепил какую-то фигурку, нанёс бы на неё типа "клеймо" Барановки - какие доказательства Вы бы хотели, чтобы Вы убедились, что это самопал?
Смысл прост и однозначен:
1. Фигурка и клеймо на фигурке - фейковые.
2. Никто не делал эту фигурку "с чего-то" - наваял сам и сам же поставил "клеймо".
3. Если на той, с собаковедческого музея клейма нет - так тот, кто её вылепил и выжег не поставил "клеймо". Если на такого типа статуэтке нет клейма или личной авторской подписи - она может считаться фантазийной статуэткой неизвестного лица. Как только появляется типа "клейма" под официальное заводское клеймо, например, Барановки - это уже чистая подделка, как в случае с Вашей фигуркой, под продукцию завода Барановка.
4. Если Вы считаете, что статуэтка, например, Германии или прототипом была статуэтка с Германии - дайте фото её с немецким клеймом.
5. Собаководческий музей - так это не Музей "фарфороводчества", где работают специалисты. Бывает, что и на сайтах действующих антикварных интернет магазинов продаются фейковые статуэтки.
С уважением.

3

–

Answers: 0

19.07, 17:41Author

Вот за такой комментарий большое спасибо!!!!! Интересно, познавательно и убедительно. И эта статуэтка представляет определенную ценность в виду её малочисленности, хотя это и подделка. И выставлять её нужно в обычном разделе, или там где копии? Но она получается не копия, а самостоятельная фигура.

–

19.07, 17:47Answer kentavr169

Вот за такой комментарий большое спасибо!!!!! Интересно, познавательно и убедительно. И эта статуэтка представляет определенную ценность в виду её малочисленности, хотя это и подделка. И выставлять её нужно в обычном разделе, или там где копии? Но она получается не копия, а самостоятельная фигура.

Я же Вам писал, специально для таких статуэток есть раздел - Копии. Это обобщенное название раздела, и не означает, что там исключительно копии, там все, что не оригинал.

–

Answers: 0

19.07, 17:50Answer kentavr169

Якби не підробне клеймо, то вона була б "самостійною" фігурою. А як бути з підробним клеймом? Отож. Виходить, що хотіли видати невідому фігурку за виріб відомого виробника.

1

–

Answers: 0

Answers: 2

19.07, 17:43

И еще просьба не закрывать эту тему, пусть будет активна для будущих подобных вопросов, чтоб не писать каждому отдельно одно и тоже.

–

Answers: 0

19.07, 17:44Author

Пока закрывать не буду. Сам не ожидал, что будет так интересно.

–

Answers: 0

19.07, 17:53Author

Всем, кто принял участие в обсуждении, или ещё примет, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

2

–

Answers: 0

19.07, 23:42

Уважаемый автор, здравствуйте! В интернете существует множество форумов по теме русского, советского фарфора. Рекомендую воспользоваться поиском Гугла или Яндекса через VPN и поискать там где Вам понравиться больше. Еще недавно существовал прекрасный форум antique-salon (точка ру), но, к сожалению, он канул в лету. Там бы Вам ответили точно и обоснованно. По моему скромному мнению и при всём уважении к экспертам Виолити, здесь Вы вряд ли сможете найти ответы на свои вопросы. Тема интересная. Удачи Вам в поисках!

–

20.07, 08:16Answer sn797

Уважаемый автор, здравствуйте! В интернете существует множество форумов по теме русского, советского фарфора. Рекомендую воспользоваться поиском Гугла или Яндекса через VPN и поискать там где Вам понравиться больше. Еще недавно существовал прекрасный форум antique-salon (точка ру), но, к сожалению, он канул в лету. Там бы Вам ответили точно и обоснованно. По моему скромному мнению и при всём уважении к экспертам Виолити, здесь Вы вряд ли сможете найти ответы на свои вопросы. Тема интересная. Удачи Вам в поисках!

Погоджуся що форум був цікавий, але іншої інформації, ніж автор отримав тут, там би не було. Не давайте людям хибних надій.

8

–

23.07, 22:08Answer olirka

Кто знает. Может и так. Однако надежда всегда есть. Пусть маленькая, пусть Вашими словами, ложная. Смысл существования, в какой-то мере, это и есть надежда. Я всегда надеюсь иначе уже давно меня бы не было на этом свете.

–

Answers: 0

Answers: 1

Answers: 1

19.07, 23:44Author

Спасибо за совет и коментарий! И Вам всего доброго!

–

Answers: 0

19.07, 23:52

Будите выставлять???

2

–

Answers: 0

19.07, 23:54Author

Конечно буду.

–

Answers: 0

19.07, 23:58

Ссылочку кинете

1

–

Answers: 0

20.07, 00:08Author

Хорошо.

2

–

Answers: 0

23.07, 13:15Author

https://violity.com/ru/120493612-statuetka-malchik-s-sobachkami#last-comment
Выставил на продажу. Кому интересно, прошу участвовать в торгах. С ув.

1

–

Answers: 0

Want to add a message?

To participate in the discussion, please log in.

Send a request on the topic
Статуэтка... Оригинал или копия?

SendCancel

Report a comment

SendCancel

Your request has been sent

OK, clear

You have already sent a request

OK, clear

Delete message from ?

DeleteCancel

SearchClose

Cookies

We use essential cookies for the proper functioning of the website and additional ones to make interaction with the site as convenient as possible. It helps us personalize your user experience as well as obtain analytical information to improve the service. If you agree to accept all cookies, click "Accept all"; if not, click "Only essential". To learn more, view the Cookie Policy.