Портрет Люфтваффе Ерік Хартман СС

Доброго-а артил.-ракетчика за с 300 или летуна за Каб на мой город,на моих внуков можно судить????.Эти свинособаки тоже рьяно выполняют приказы!?!?!?И я уже давно не в том возрасте,что бы,как белка прыгать по веткам.Впереди Новый год и мои пожелания Вам:как адвокату дьявола,встретить его под портретом данного хероя,поднять бокал,но не с шампанским,а со слезами и кровью,убитых им,закусить,не оливье с картошкой,а Гаагской декларацией и подтереться Женевскими конвенциями.На то время у нас были свои герои-Кожедуб,Покрышкин,Гастелло и много других,но Вы обсуждаете убийцу,врага(реабилитирован,оправдан).Прошу извинить -если,что не так,но я такой украинец-усруся,але не пiдкорюся!

Вам просто очень хочется эмоциональной разрядки, а не по сути вопроса. Ну, хорошо, раз так этого хочется  -  "Каб" - ы на город это бомбардировка, если сравнивать с летчиком Хартманом, он был истребителем и воевал в истребительной авиации, его можно тогда уж осуждать за "сбитие покрышкиных и кожедубов", но никак не за варварские бомбардировки.  "Встретить с портретом" - я давно не являюсь почитателем каким либо героев, богов и прочего, чего и Вам очень и очень настоятельно рекомендую. "Бокал и Закусить " - я не отмечаю событие нового года (уже несколько лет) с принятым порядком действий - куранты, рюмка, еще рюмка, еще рюмка, морда  - салат - сон. Так что простите, не получится. "Кровью убитых" - разберитесь тогда кого он убил, расскажу вам реальную быль, можете даже поинтересоваться - по негласному "кодексу" между люфтваффе и летчиками Красной армии был закон - если сбил, и враг  - летчик выбросился в парашютом, то никогда не добивать его из пулемета. В большинстве случаев это работало. Так что это Вам за закуску, про "кровь убитых" для размышления....    и наконец "Вы обсуждаете убийцу, врага"  -  я никого не оправдывал и не обсуждал, а приводил только исключительно факты, без истерик и домыслов, Всего Вам хорошего!

Эту чушь про: "...... негласному "кодексу" между люфтваффе и летчиками Красной армии....." вы  у Резуна , Солженицына со товарищи  прочитали? Или спиритическими сеансами увлекаетесь, души летчиков люфтваффе вызываете для беседы?

Если интересует такой вопрос, то можно посмотреть изданные книги и воспоминания летчиков люфтваффе, их предостаточно, вообще книг предостаточно, можно вначале ознакомится, что бы не нести "пургу" про "сеансы" и прочую лабуду, если по существу сказать нечего, то проходите мимо, не задерживаясь

Бумага все стерпит ( это к вопросу об изданных книгах), а воспоминаниям птенцов Геринга, мальчиков папы Деница, экскурсантов  фон Браухича - грош цена в базарный день. Что только не выдумаешь, дабы обелить себя.  Мне сват уши прожужжал, как его родный дедуля ходил с экскурсией на Москву с карманами полными шоколада, дабы кормить всех ,встреченных по дороге, чумазых славянских детишек и рояль в обозе вез, чтобы их же , детишек, музыке обучать. 
У меня в 200-х метрах от дома Еврейские валы находятся, сиречь, братские могилы в которых немцы расстрелянных евреев закапывали. 30000 человек, как один лежат. 
И, да, я очень хорошо в теме.

Знаете ли что. Почитайте что - нибудь, что - бы иметь представление, хотя бы того же Деница. Было бы полезно. а то напоминает старый еврейский анекдот - "Дерьмо этот Ваш Карузе, почему, Мойша ? Так мне Абрам напел, так оо Ваш Карузе картавит и фальшивит"

Ой, да напишите уже, что невинаватый он, он  же камуняк убивал. Орден ему за мужество посмертно.

Таким образом, если бы победила Германия, и всех летчиков, что воевали против рейха, просто поставили бы к стенке и расстреляли (ну или по лагерям пытали до смерти) - вы бы в принципе, были бы согласны, они же арийцев в бою убивали ? Логично, правда ?

А этот словесный бред к чему? Если бы победа досталась Германии, то был бы приведен в действие генеральный  план "Ост" .

Да, ты че ? А чем этот план коренным образом отличался от того что было изнасиловано более 2 млн немок (в том числе детей до 10 лет) ? чем это отличалось от того что миллионы пленных немцев так и не вернулись домой никогда, а остались в 
Сибири ? А чем это отличалось что советы установили звериный режим в восточной европе,  с подавленным всякого инакомыслия ?  И чем это отличается от того, что сейчас пленных ВСУ российская власть также судит и приговаривает к 15 годам и пожизненному ? Назови пять отличий...... вопросы риторические

По порядку... 1. Сама по себе картина нарисована явно не профессионалом, а весьма посредственным художником, да еще и в видимо ограниченное время. Так как в целом, Хартманн получился отличный от своих фото. В конце войны это было бы нормально, так как был уже хаос и чтобы "спокойно пойти в мастерскую и заказать портрет" времени не было. 2. Для написания картины не сажали Хартманна в кителе майора, т.е. художнику (посредственному, пункт 1) дали фото Хартманна, показали петлицы и знаки отличия и он рисовал их, как запомнил, накидав примерный эскиз (думаю, очевидно, что геометрические пропорции и детали он в том эскизе не запечатлел). 3. Тут уже выяснили, что майора он получил 8 мая. Но... Для того, чтобы ему получить звание майора 8 мая, нужно: прошение от командира, направленное в высшие авиационные штабы, потом в ОКЛ, где его рассмотрят и утвердят, потом оно заносится в RDA, потом телексом передается в часть и уже потом майор получает свое звание в виде занесения в Soldbuch. Так делали со званиями и с наградами и это требовало времени, от момента подачи командиром прошения и до занесения в Soldbuch. Как правило, на это уходило 2-3 месяца. Как я понимаю, когда Хартманн получил должность командира I/JG52 в феврале, ожидаемо рассматривался вопрос о повышении его в звании. Так, как такие повышения обычно были приурочены к партийным датам, могу предположить, что в марте командир подал прошение на присвоение Хартманну звания майора, к 20 апреля 1945 (день рождения Фюрера), его утвердили в ОКЛ до этого прокрутив по всем инстанциям и 8 мая 1945 он получил это звание. Но в марте еще никто не знал, когда именно закончится война (мая, июнь, июль...), летчики могли вполне заказать портрет у местного художника, чтобы когда Хартманн получит утвержденное звание, поздравить его. Легенда с дедушкой... Если бы портрет был в эскадре, то союзники его бы 100% затрофеили себе. Так как в отличие от славянских мародеров, которые выносили трусы, шапки, носки, скатерти и все бытовое, американцы как раз забирали как раз награды, оружие, нашивки, сувениры. То есть, если верить легенде автора, то портрет на момент капитуляции был не в эскадре, а значит и не передан в нее, то есть, остался у художника. И уже был вытащен именно у художника. И мы не знаем, кто был дед, может он сам был НКВД-шник, там такие сувениры на память любили забирать, сами себя ведь они за это наказать не могли.

Очень смешные рассуждения, в вермахте должность и звания никогда не были привязаны. Получение за 44 год двух званий подряд, как раз говорит о том что очередное звание чаще всего затягивалось. Очень часто подлодками лейтенанты командовали. Вообщем, одни фантазии, никакой конкретного. Давайте информацию о том когда было приставление к званию - в марте 1945, тогда можно вообще что-то обсуждать, если нет - ЭТО ВСЕ ЛИЧНЫЕ ФАНТАЗИИ и не больше. Плохо нарисована картина - так это пародия на изображение, так не делали тогда. Даже когда артиллерия грохотало под Берлином, немцы продолжали делать очень качественные самолеты, награды и всякую другую продукцию. Не говоря уже о портретах.

Были привязаны и еще как были. И курсы командиров полков-дивизий проходили, чтобы эти должности занимать. И допускали на эти курсы, как правило, по достижении определенного звания и вакансии на должность в уже существующих или формируемых подразделениях. Это была германская армия, там доверить полк лейтенанту, а дивизию капитану не могли. Если считаете что моя версия происхождения картины это фантазия, не вопрос, создавайте свою версию. Много разных версий так же не плохо..

Дивизию капитану нет, а вот полковнику - легко, как и подводную лодку лейтенанту, и случаев больше чем предостаточно. И в звании не повышали, практически никогда

Оберста и не должны были повышать в звании, ибо это минимальное звание, с которого можно было командовать дивизией. Оберстов назначали на должность командира номерных, резервных, новых дивизий на этапе формирования или расформирования. На должность боевой хорошо укомплектованной дивизии назначали не ниже Генерал-Майора. Так как штат хорошо укомплектованной дивизии даже в 1945 был не менее 10000 чинов, а номерной, резервной и других небоевых/вспомогательных около 5000 чинов.

Меня в предмете другое настораживает. Сохранность. Если бы он хранился в Западной культуре, такая сохранность да, имеет место быть, ибо там отношение к коллекционным предметам достойное. В славянской культуре такие предметы никогда не берегли и не хранили и коллекционированию учатся только сейчас. Если бы она реально пролежала на чердаке, то думаю, состояние было бы намного хуже. Единственное, если дед был реально из НКВД и не рядовым, то мог хранить дома, особенно, если собирал такие "трофейные" предметы. Ну а потом, допустим, после смерти, могли и на чердак закинуть. Тогда такое состояние возможно. Несоответствия в деталях меня не настораживает, ибо если бы картину писали сейчас, то подобрать старую основу и при всем обилии информации, написать портрет с расхождениями даже в самом лице нереально в современных условиях. Подделка была бы качественной. Ну а проверять это нужно в любом случае в Германии или США, ибо если он даже отдаст ее на экспертизу тут, то при таком "законодательстве", высока вероятность что не получит обратно, если оригинал. С такими вещами тут может светиться по экспертизам только самоубийца.

Просто тем кто делал, не задумывались ни над каллиграфией ни над изображениями и цветами (поэтому как не видели этого никогда вживую). Ну, и конечно, надо было прорабатывать данные о том, когда кто получил звание, потому как изображение "лишнего" звания или например, ордена тогда не поощрялось. Ну, и маловероятна вообще такая блажь как портреты в апреле - мае 1945 года. Другие заботы были.....

"Ну, и маловероятна вообще такая блажь как портреты в апреле - мае 1945 года.". Вы не учли, что портрет не официальный и явно не работы Вольфганга Вилльриха. Если это оригинал, то работа весьма посредственного художника, сделанная на скорую руку без особой проработки. Делать такой предмет сегодня. Если бы его делал я, как подделку, то как минимум, делал качественно, чтобы за него мне отдали энную сумму и он стал чуть ли не национальным достоянием. Использовать дорогую основу чтобы пожалеть деньги на нормального художника да еще и без проработки, в современных условиях может прийти в нездоровую голову только одной категории лиц... Но если я ее назову, у них опять будет истерика... Хотя, если его подделывали как раз они, то все может быть...

Конечно, можно бить на то, что кто то типа там нарисовал что-то, однако прорисовал одни детали очень хорошо(на самой картине), а другие плохо, что еще один аргумент, что это фантазия позднего периода. Но есть и другие моменты, как каллиграфия шрифта (здесь высказался уже один специалист по этому поводу). Есть еще нюансы по поводу этих печатей и мешков.

Буква "r" в подписи не германская, а чешская. Сверил с письмами из Протектората мая 1945. Эскадра Хартманна в конце войны дислоцировалась как раз в тех краях (8 мая последний бой под Брно). Следовательно, если картина заказывалась у местного художника, то каллиграфия как раз такой быть и должна. Плюс напомню, раз картина оказалась в руках не американцев, а славян, значит, она была украдена как раз вошедшими на территорию Протектората "воинами-освободителями доблестной красной армии". А следовательно и на момент передислокации эскадры для сдачи в плен американцам, картина оставалась у художника, в Протекторате.