scorpion72
scorpion72
28 kwietnia, 19:29

Монети з надчеканом?

Монети з надчеканом?
Доброго всім!
Допоможіть будь ласка визначити дані артефакти.
Особисто мені схоже на імперського орла.
Вага кожної 17 гр. матеріал мідь.
Знахідка з копа. Помито водою.
Дякую за увагу до теми!


Wiadomości
55
28.04, 19:55
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
28.04, 19:58
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
28.04, 20:04Znawca
Вітаю.
Якщо коротко,то:
Російські окупаційні гроши для розрахунків в Ірані.Надчекани на іранських фельсах в місті Решт.Правління Петра Другого, 1727 рік.Якщо  цікаво, знайдіть в нете  статтю А. Храменкова по цім монетам.Дуже рідкісні,алє і підробок дуже багато.
Zmodyfikowane przez autora 28.04, 21:43
Odpowiedzi: 0
28.04, 20:22Znawca
Вот що пишут про ці монеті на західних аукціонах ( переклад автоматичний):

В российском государственном архиве древних актов был обнаружен документ, проливающий свет на перечеканку персидских монет. Составитель сенатор В.Я. Левашов в 1734 году, список содержит подробную информацию о процессе перечеканки, включая использование 120 штемпелей для перечеканки 6 миллионов персидских медных монет с русским двуглавым орлом в Реште в 1727 году. Перечеканка была сделана, чтобы остановить импорт персидских медных монет и экспорт русских серебряных монет. Левашов получил информацию о караване, перевозившем много связок медных «казбиков» вблизи границы провинции Гилян. Принятые меры включали запрет на ввоз/вывоз монет, перечеканку казбиков и приравнивание перечеканенной монеты к полкопейки. Граждане Решта были обязаны приносить монеты для перечеканки, и они платили за процесс. Для перечеканки предпочитали полновесные монеты, когда это было возможно. Эти монеты были позже изъяты из обращения и использовались как медные, что сделало их чрезвычайно редкими. Лишь небольшая часть продолжала циркулировать с новой маркой.
Zmodyfikowane przez autora 28.04, 20:23
Odpowiedzi: 0
28.04, 20:32
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
28.04, 20:39Znawca
Вот конкретика,читать через VPN.
 Много пафоса роспропагандистского о 
 "славе русского оружия" в Персии, но в принципе по монетам всё описано.Надчекан российского императорского орла на иранских городских медных монетах | Центр исследований культурных ценностей
Zmodyfikowane przez autora 28.04, 21:00
Odpowiedzi: 0
28.04, 20:42
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
28.04, 22:30
Есть возможность определить диаметр надчекана с изображением двуглавого орла?
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 1
28.04, 22:58Autor
Дякую шановним експертам за визначення, несподівано! Пролежали в банці з "лисими" царями майже 5 років.
Цікаво, яка може бути вартість?
Odpowiedzi: 0
28.04, 23:34
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
28.04, 23:49
Перша ґрунтовна стаття про такі предмети - М.Б. Северова в ермітажному збірнику 1977 року.Також дивіться статтю: Кудін Сергій. Надчекан Російського імператорського орла на іранських міських мідних монетах / / Нумізматика і фалеристика. № 2 . 2011. 
Відомо їх близько 40-50 штук справжніх і десятки (або сотні) сучасних підробок.Вимірювати треба не тільки діаметр надчеканки (а їх, як мінімум, було п'ять різних), але і діаметр монет. Причому всього було виготовлено 120 (!) штемпелів для надчеканок. Загальний тираж - 6 млн штук "казбіків", прирівняних за курсом за ціною до денге (півкопійки).
Побачене співвідношення діаметрів мене, як мінімум, насторожує. Якщо клітини по 0,5 см, то фельсі - приблизно по 25 мм кожен (правий - ще більше). Надчеканених фельсів таких розмірів поки, наскільки мені відомо, ще не траплялося.
Незвичайний колір патини, повна відсутність залишків вихідного зображення на обох сторонах (хоча це буває на 15% відомих монет, але коли їх дві відразу це ще більше знижує ймовірність). Довести справжність буде не просто.
Особливо придумати логічну версію - як вони могли опинитися "на копі" за тисячу кілометрів від місця свого звернення?
З повагою
Zmodyfikowane przez autora 29.04, 00:00
Odpowiedzi: 0
29.04, 06:54Znawca
Что касаемо надчекана с двуглавым орлом,Биткин пишет о диаметре 13-15 мм.
Хотя есть множество проходов ( типа подлинных) с диаметром 12 и 12.5 мм.
Odpowiedzi: 0
29.04, 11:57
Биткину доверять нельзя. 
Тем более, что известен исфаханский фельс с надчеканкой 10 мм из коллекции Толстого, поступивший в Эрмитаж ещё в 1917 году, когда подделывать их особого смысла ещё не было. 
А надчеканок диаметром около 12 мм - примерно пятая часть от всех известных вариантов.
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
29.04, 13:56
Бачу, що у другій монети надчекан 14 мм (такі бувають), а у першій - незрозуміло. Невже важко було докласти лінійку незатертою стороною? І як так вийшло, що здаються різними за розміром монети збіглися по діаметру? Може, варто було виміряти діаметр надчеканок штангенциркулем і оголосити результат?
Odpowiedzi: 0
29.04, 14:14Autor
Монета з меньшим надчеканом:
диаметр коливається від 23.2 мм до 24.4 мм,
диаметр надчекана 11.2 -12.0 мм
Odpowiedzi: 0
29.04, 14:17Autor
Монета з більшим надчеканом
диаметр  від 23.9 до 25 мм
надчекан 13.9- 14 мм
Odpowiedzi: 0
29.04, 14:27
Обидві надчеканки - в межах норми, самі монети - трохи більші за відомі. Навряд чи ви їх станете чистити, щоб зрозуміти, які фельси були використані. Може, хтось із "східняків" підкаже - чи були у персів в той час монети такого розміру. Наступний крок - пошук одноштемпельних надчеканок.
Odpowiedzi: 0
29.04, 14:45Autor
Дякую шановний Akustika за увагу до теми, так зрозумів, що відомих єкземплярив з гарантованою справжністю не так багато, підкажить будь ласка ресурс де можно поровести пошук. З повагою!
Odpowiedzi: 0
29.04, 16:14
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
29.04, 16:34
Спробую пізніше викласти сюди скани сторінок з 27 монетами. Ще 3 монети є в статті Кудіна. Може, хто викладе. У мене цей журнал теж є, треба пошукати. 
В Інтернеті по різних аукціонних баз лежить ще штук десять, але їх шукати у мене немає часу. 
Ще один хід для встановлення справжності - подивитися склад металу монет - схожий він чи ні на іранські фельси. В якості еталону можна попросити у кого-небудь такі монети. Вони рідкісними не є. Ісфахан, Казвін, 1708-1716 рр.
Ще варіант - спробувати подивитися на ZENO. Це їхня тематика.
З повагою
Zmodyfikowane przez autora 29.04, 16:39
Odpowiedzi: 0
29.04, 21:06
Прикріплюю дві таблиці.
Повний текст статті, каталог і таблиці в покращеній якості - на файлообміннику. Будуть зберігатися тиждень, починаючи з цього моменту. Там розписано по діаметрах - буде зрозуміло, які треба дивитися. Частина надчеканок перевернута, тому доведеться попрацювати.
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
29.04, 22:41
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
30.04, 16:24
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
30.04, 16:38
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
30.04, 19:34
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
30.04, 19:48
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
30.04, 19:52
Usunięte przez autora
Odpowiedzi: 0
01.05, 11:43Autor
З приводу потрапляння монет так далеко від місця ходіння.
Розмовляв з краєзнавцями, то за їхніми даними массове заселення там відбувалоя за часіив Катерини другої, земли давалися а тому числі відставним війсковим "за ратни заслуги"
До речі там дісйсно багато знахідок війскової фалеристики, траплялись, наприклад, неодноразово китайски монети з квадратними отвірами семисотіх років.
Можу припустити що хтось з родичів поселенців проходив службу саме в Персії
01.05, 12:00Odpowiadać scorpion72
До речі такі монети тут вже не вперше, кілька років тому (мабуть до війни) теж було дві, кажись ще одну колись бачив на старому форумі
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 1
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 0
01.05, 18:04Odpowiadać }I{yK
А з якого регіону знахідка , якщо не таємниця ? Дякую. З повагою
01.05, 18:57Odpowiadać Remarkk
А з якого регіону знахідка , якщо не таємниця ? Дякую. З повагою
Сумська область.Прикордоння.
Odpowiedzi: 0
Odpowiedzi: 1
Odpowiedzi: 1
Odpowiedzi: 1
Odpowiedzi: 0
01.05, 16:58Autor
Щось мені підказує що так і залишиться рідкісною( особиста думка)
Odpowiedzi: 0
Chcesz dodać wiadomość?
Aby wziąć udział w dyskusji, zaloguj się.
SzukajZamknąć
Cookies
Używamy plików cookie niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania witryny oraz dodatkowych, aby interakcja z witryną była maksymalnie wygodna. Pomaga nam to personalizować Twoje doświadczenia użytkownika oraz uzyskiwać informacje analityczne w celu poprawy usługi. Jeśli zgadzasz się na akceptację wszystkich plików cookie, kliknij "Akceptuj wszystkie"; jeśli nie, kliknij "Tylko niezbędne". Aby dowiedzieć się więcej, przejrzyj Politykę plików Cookie.