19 lipca, 13:59

Статуэтка... Оригинал или копия?

Статуэтка... Оригинал или копия?

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в таком вопросе... Выставил на продажу лот со статуэткой "Мальчик с собачками " производства Барановка и один пользователь написал, что это фейковая статуэтка, хотя есть клеймо по которому я ориентировался. Если у Вас есть какая-то информация по этому вопросу, пожалуйста прошу поделиться. С уважением и заранее благодарю Вас за помощь!

403

38

0

Wiadomości

38

19.07, 14:24

Вітаю! Правильно вам написали- фейкова фігурка. Такого виробу не було ні в Баранівки, ні в інших відомих мені виробників. Отже, оригіналу ви не побачите, бо його нема взагалі. Клеймо також липове. Підсумовуючи, у вас і не оригінал, і не копія ,а цілком видумана фігурка. "Уви і ах! "(с).

Zmodyfikowane przez autora 19.07, 14:26

2

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 14:34Autor

Извините, но именно эта статуэтка есть в Германии, в музее. И эта информация есть в интернете. Только клеймо там не показано. С ув.

–

19.07, 14:40Odpowiadać kentavr169

Покажіть фото з музею. Цікаво було б подивитися. Можливо, гаражний майстер взяв за основу виріб з якоісь німецькоі мануфактури. У радянських заводів( а зараз про них йде мова), такоі фігурки не було.

–

Odpowiedzi: 0

Odpowiedzi: 1

19.07, 14:39Autor

Прошу прощения... Не в Германии, а в России. Музей собаководства, немецкий фарфор с собаками..

–

19.07, 14:41Odpowiadać kentavr169

Покажіть фото .

–

Odpowiedzi: 0

Odpowiedzi: 1

19.07, 14:44Autor

Вот фото.

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 14:52

Дякую.Перших два фото- то сестри ваших фігурок. Рідні. Ну, максимум кузени- такі ж підробки. Фігурки на фото внизу- європейська порцеляна.

1

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 15:06Autor

Извините, Вы пишите подделка... Но подделка ЧЕГО???

4

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 15:22Autor

Понятно одно, что статуэтка очень не частая и то, что она в музее, а это тоже о многом говорит. Но где копия, а где оригинал? Вот в чем вопрос. И как писать в объявлении? Продам германскую статуэтку Барановского завода?

1

–

19.07, 15:41Odpowiadać kentavr169

"Музей собаководства" - этим наверное уже все сказано :))) Слово "музей" еще не означает, что там выставляются шедевры :)) Уважаемый автор, поймите простую вещь, Ваша статуэтка сделана не по технологиям, не по пропорциям и не имеет культурной или материальной ценности. Это изделие создано лишь для тог чтоб обманывать неопытных коллекционеров и подсунуть им якобы коллекционную вещь с фальшивым клеймом популярного завода. Для продажи подобного есть раздел Копии, там ей и место. С ув.

–

Odpowiedzi: 0

Odpowiedzi: 1

КАПІТАН ZELENY4534

19.07, 15:48

Вітаю!
Саме ваш випадок описаний в статті "Колекція фейків":
= Многие из представленных лотов — точные копии изделий знаменитых фарфоровых заводов. Но есть и откровенная халтура, стилизация под марку известных фабрик. Особой популярностью у мошенников пользуются изделия ЛФЗ, Барановки, ЭКХЗ и нескольких других, таких же знаменитых заводов.=
Не переймайтесь. Навіть на такі вироби є покупці.

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 16:14Autor

Из Ваших слов выходит, что мошенники подделали немецкую статуэтку и поставили клеймо Барановского завода из за его популярности. Но не проще сделать популярную статуэтку именно этого завода? И зачем заморачиваться и "старить" её, а по фото видно, что она далеко не новая. Извините меня за моё недопонимание,просто первый раз с таким сталкиваюсь. И о оригинальной статуэтке информации никакой. Спасибо большое за участие в обсуждении,но всё как-то бездоказательно. Кто производил оригинал, если кто-то делал копии, то почему такое ограниченное количество (состояние не заработаешь) и т.д. Вобщем конкретики никакой. С ув.! Спасибо!

–

КАПІТАН ZELENY4534

19.07, 16:31Odpowiadać kentavr169

Не факт, що першопочаткова статуетка німецька. Тим паче, що ніяких доказів про німецьке походження, "музей" не надає. А просто вірити написаному - не в наш час )) Є таке поняття, як фейкові статуетки. Наприклад, на теперішній час загальновідомим виробником фейкових фігурок є виробництво в Ленінградській області. Які цілі цього виробництва, можна лише здогадуватися. Обвал ринку статуеток? Заробіток на масовому виробництві? Одне відомо без роздумів - обман потенційних покупців. Особливо, за кордонами оркостану.

2

–

19.07, 16:46Odpowiadać КАПІТАН ZELENY

Статуетка з музею не німецька, це таке ж фуфло, як і у автора теми. Зрівняйте. Маркер - основа з золотим обідком. У німців могло бути таке виконання?

1

–

КАПІТАН ZELENY4534

19.07, 16:49Odpowiadać lufa

Про німецькі статуетки мені точно не має нагальності що-небудь розповідати ))) Тут неозброєним оком видно. Але автору потрібно донести інформацію не грубо, а з підведенням під розуміння.

Zmodyfikowane przez autora 19.07, 17:58

4

–

19.07, 16:57Odpowiadać КАПІТАН ZELENY

Погодьтеся що , інколи краще говорити прямо, а не завуальовано. Гадаю, тут саме такий випадок.

Zmodyfikowane przez autora 19.07, 16:57

1

Odpowiedzi: 1

Odpowiedzi: 1

Odpowiedzi: 1

Odpowiedzi: 1

19.07, 16:25

Апріорі, якщо стоїть підроблене клеймо, то речь підробка. Це як прізвище художника, наприклад, Ван Гог написати на картині кириліцей.

1

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 16:36Autor

А что с клеймом не так?

–

КАПІТАН ZELENY4534

19.07, 16:42Odpowiadać kentavr169

Уважно почитайте перший коментар) "Такого виробу не було ні в Баранівки, ні в інших відомих мені виробників". Тому клеймо ЦЕЙ завод не міг проставити на цій фігурці.

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 16:51Odpowiadać kentavr169

А что с клеймом не так?

Воно не автентичне. Пробачте, але бажання розповідати як мають виглядати оригінальні клейма в мене немає. Фігурка фуфло, не заводська, не антікваріат, якщо так зрозуміліше. Навіть не вінтаж. Фігура сучасний сувенір дуже сумнівної якості. Ну і на пилезбирачи є бажаючи.

3

–

Odpowiedzi: 0

Odpowiedzi: 2

19.07, 16:43

Щодо терміну "підробка". Написавши слово " підробка" ,я не маю на увазі якусь певну фігурку - ми з"ясували, що праобразу не було. Це виключно і повністю фантазія якогось умільця. Я вжила це слово як узагальнююче до такого типу виробів. Підробкою вона стала лише через підробне клеймо. Отже, у вас фантазійна фігурка з підробним клеймом Баранівського заводу.

2

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 17:05Autor

В музее одна, у меня другая. И это всё одна фантазийная фигурка?
А как можно по одной нечеткой фотографии определить, что и технологии не те, и пропорции, и то, что современная. Хорошо хоть щенки наверное сыты, если за них не пишут. Никого не хочу обидеть, ко всем с уважением!
Тему пока закрывать не буду, может кто то ещё выскажет своё мнение. Хочу более подробно разобраться, чтобы знать на будущее...

–

19.07, 17:40Odpowiadać kentavr169

У Вас очень много вопросов, но ответы на них ни чего не изменят в рамках обсуждаемой фигурки. Это типа вопросов, что раньше, яйцо или курица, но в руках камень, происхождение которого интересует. Единственный правильный вопрос - "Как можно определить....". Даю ответ - учиться, долго и нудно, до самой смерти, это пожизненный процесс :) И в этом есть смысл только если Вы реально любите это направление. Если нет, то доверять мнению специалистов :))

2

–

Odpowiedzi: 0

Odpowiedzi: 1

19.07, 17:18

Шановний пан Кентавр! Опишу вам все детально заради вашого ніка. Колись дуже цікавилася древньогрецькою міфологією...Будь- які фігурки - чи заводські, чи виконані примітивним кустарним способом у якомусь"гаражі", випускаються певним тиражем. Про заводи ми говорити не будемо- там все зрозуміло . Там велике масове виробництво і т.д. Коли ж фігурки випускають кустарним способом (будемо використовувати слово "гараж"), то теж виготовляють якусь певну кількість. Бо для виробництва будь- якоі фігурки, потрібно зробити ескіз, форму для виливу, підібрати фарби, тощо. Це доволі затратний процес . І тому таких однакових виробів має бути певний тираж- для рентабельності. Зрозуміло, що якщо фігурка буде користуватися попитом, то іх виробництво збільшать. І тоді одна з них попаде і в музей собаководства, і до вас, і ще до сотень щасливих власників такої "краси".

Zmodyfikowane przez autora 19.07, 17:21

2

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 17:39

Уважаемый kentavr169, Вы запрашиваете у пользователей больше доказательств и информации, чем дала бы Вам официальная экспертиза. Тут же никто не хочет обидеть Вас или приуменьшить ценность фигурки. Ну, вот, например, я бы слепил какую-то фигурку, нанёс бы на неё типа "клеймо" Барановки - какие доказательства Вы бы хотели, чтобы Вы убедились, что это самопал?
Смысл прост и однозначен:
1. Фигурка и клеймо на фигурке - фейковые.
2. Никто не делал эту фигурку "с чего-то" - наваял сам и сам же поставил "клеймо".
3. Если на той, с собаковедческого музея клейма нет - так тот, кто её вылепил и выжег не поставил "клеймо". Если на такого типа статуэтке нет клейма или личной авторской подписи - она может считаться фантазийной статуэткой неизвестного лица. Как только появляется типа "клейма" под официальное заводское клеймо, например, Барановки - это уже чистая подделка, как в случае с Вашей фигуркой, под продукцию завода Барановка.
4. Если Вы считаете, что статуэтка, например, Германии или прототипом была статуэтка с Германии - дайте фото её с немецким клеймом.
5. Собаководческий музей - так это не Музей "фарфороводчества", где работают специалисты. Бывает, что и на сайтах действующих антикварных интернет магазинов продаются фейковые статуэтки.
С уважением.

3

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 17:41Autor

Вот за такой комментарий большое спасибо!!!!! Интересно, познавательно и убедительно. И эта статуэтка представляет определенную ценность в виду её малочисленности, хотя это и подделка. И выставлять её нужно в обычном разделе, или там где копии? Но она получается не копия, а самостоятельная фигура.

–

19.07, 17:47Odpowiadać kentavr169

Вот за такой комментарий большое спасибо!!!!! Интересно, познавательно и убедительно. И эта статуэтка представляет определенную ценность в виду её малочисленности, хотя это и подделка. И выставлять её нужно в обычном разделе, или там где копии? Но она получается не копия, а самостоятельная фигура.

Я же Вам писал, специально для таких статуэток есть раздел - Копии. Это обобщенное название раздела, и не означает, что там исключительно копии, там все, что не оригинал.

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 17:50Odpowiadać kentavr169

Якби не підробне клеймо, то вона була б "самостійною" фігурою. А як бути з підробним клеймом? Отож. Виходить, що хотіли видати невідому фігурку за виріб відомого виробника.

1

–

Odpowiedzi: 0

Odpowiedzi: 2

19.07, 17:43

И еще просьба не закрывать эту тему, пусть будет активна для будущих подобных вопросов, чтоб не писать каждому отдельно одно и тоже.

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 17:44Autor

Пока закрывать не буду. Сам не ожидал, что будет так интересно.

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 17:53Autor

Всем, кто принял участие в обсуждении, или ещё примет, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

2

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 23:42

Уважаемый автор, здравствуйте! В интернете существует множество форумов по теме русского, советского фарфора. Рекомендую воспользоваться поиском Гугла или Яндекса через VPN и поискать там где Вам понравиться больше. Еще недавно существовал прекрасный форум antique-salon (точка ру), но, к сожалению, он канул в лету. Там бы Вам ответили точно и обоснованно. По моему скромному мнению и при всём уважении к экспертам Виолити, здесь Вы вряд ли сможете найти ответы на свои вопросы. Тема интересная. Удачи Вам в поисках!

–

Wczoraj, 08:16Odpowiadać sn797

Уважаемый автор, здравствуйте! В интернете существует множество форумов по теме русского, советского фарфора. Рекомендую воспользоваться поиском Гугла или Яндекса через VPN и поискать там где Вам понравиться больше. Еще недавно существовал прекрасный форум antique-salon (точка ру), но, к сожалению, он канул в лету. Там бы Вам ответили точно и обоснованно. По моему скромному мнению и при всём уважении к экспертам Виолити, здесь Вы вряд ли сможете найти ответы на свои вопросы. Тема интересная. Удачи Вам в поисках!

Погоджуся що форум був цікавий, але іншої інформації, ніж автор отримав тут, там би не було. Не давайте людям хибних надій.

6

–

Odpowiedzi: 0

Odpowiedzi: 1

19.07, 23:44Autor

Спасибо за совет и коментарий! И Вам всего доброго!

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 23:52

Будите выставлять???

2

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 23:54Autor

Конечно буду.

–

Odpowiedzi: 0

19.07, 23:58

Ссылочку кинете

1

–

Odpowiedzi: 0

Wczoraj, 00:08Autor

Хорошо.

1

–

Odpowiedzi: 0

Chcesz dodać wiadomość?

Aby wziąć udział w dyskusji, zaloguj się.

Wyślij zapytanie w temacie
Статуэтка... Оригинал или копия?

WysłaćAnuluj

Zgłoś komentarz

WysłaćAnuluj

Twoje zapytanie zostało wysłane

Ok, zrozumiałem

Wysłałeś już zapytanie

Ok, zrozumiałem

Usunąć wiadomość z ?

UsuńAnuluj

SzukajZamknąć

Cookies

Używamy plików cookie niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania witryny oraz dodatkowych, aby interakcja z witryną była maksymalnie wygodna. Pomaga nam to personalizować Twoje doświadczenia użytkownika oraz uzyskiwać informacje analityczne w celu poprawy usługi. Jeśli zgadzasz się na akceptację wszystkich plików cookie, kliknij "Akceptuj wszystkie"; jeśli nie, kliknij "Tylko niezbędne". Aby dowiedzieć się więcej, przejrzyj Politykę plików Cookie.