kopatel06
kopatel06
18 марта 2024, 20:37

Сребник на определение типа

Сребник на определение типа
Добрый вечер,прошу помощи в определении типа данной монеты, заранее спасибо с уважением 

Сообщения
28
18.03.2024
Владимир, I тип II подтип. Киев 988-990-е годы. 
Можно ли узнать размер, массу, примерные дату и место находки (название района и ближайшего поселения)?
И желательно добавить фото более чёткие, для определения штемпельной пары.
С уважением
Изменено автором 18.03.2024
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
20.03.2024
С ТТХ понятно, большое спасибо, плюсанул. С областью тоже понятно. И всё же, если возможно, хотя бы название района и год находки? 
Удачных торгов!
С уважением
Изменено автором 20.03.2024
Ответы: 0
Ответы: 0
20.03.2024
Спасибо. 
По времени это вообще не горит. Важно, чтобы эта информация в принципе не пропала для истории. Чем точнее будет, тем лучше. Это позволяет анализировать степень развития экономики в древних регионах, пути, а также границы владений. Ведь большинство сребреников были биллоновыми, то есть имели принудительный курс хождения, на территориях, куда распространялась власть Владимира. Шаг в сторону - и плотность их находок начинает стремиться к нулю...
Ответы: 0
Ответы: 0
20.03.2024
Сребреники делят по князьям, котрые их выпускали. Потом, внутри одного княжения, по типам, а иногда и по подтипам. У Вас - Владимир, I тип, II подтип (то есть надпись на монете -  "Владимиръ а се его сребро / + Iсусъ Христосъ"). Подтипы состоят из штемпельных пар, то есть непосредственно штемпелей, которые вырезали и которыми чеканили монеты. У Вас хоть снято не очень (лучше бы переснять почётче, особенно -  сторону с князем), но видно, что это штемпельная пара № 19 (или какая-то её подгравировка). Монет от этой штемпельной пары, полностью подобных Вашей, известно уже около дюжины или, может, штук 15. Некоторые проходили и на Виолити. 
Иногда от одного штемпеля известна всего одна монета, иногда - несколько десятков. Но поскольку всего разных штемпельных пар уже известно около тысячи, то никто по ним монеты не собирает (ни времени, ни денег на это не хватит), и на цену это не влияет. Но иногда людям как раз нравится покупать сребреники от уже описанных и изданных штемпельных пар (как Ваша монета), поскольку это может являться некой дополнительной косвенной гарантией подлинности.    
Чтобы понять - это точно штемпельная пара № 19, или какая-то её "литерная" разновидность, и нужны более качественные фото. 
Количество известных штемпельных пар позволяет вычислить тираж монет. Раньше сребреников было мало и считали, что это или награды, или жетоны, или какие-то особенные монеты. А когда выяснилось, что штемпелей использовали много, значит чеканили их долго и тираж был большой. По моим расчётам - не менее нескольких миллионов штук. Ясно, что это не награды, а самые обыкновенные монеты, которые использовались населением.
Каждая новая найденная штемпельная пара увеличивает тираж и показывает, как экономически сильно было Киевское княжество.  
Вот максимум, что я смог вытащить из Ваших фото - получился файл размером всего 40 килобайт. Детали расплывчаты, бахрома внизу плаща князя и часть букв почти не видны. Ещё, конечно, сам движок форума сжимает файлы, ухудшая их качество. Поэтому, конечно, всегда лучше работать с первоисточниками. Файлами, где только монета занимает 500...1500 килобайт и более, то есть на порядок лучше, чем есть сейчас.

Как-то так. Надеюсь, что объяснил, что такое штемпеля и зачем нужны хорошие фото.
С уважением
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 1
Ответы: 0
20.03.2024
По крайней мере один настоящий нашли в Беларуси в 2016 году. Я давал на него положительное заключение (поскольку лично держал в руках и работал почти со всеми остальными златниками, кроме киевского, его только через стекло видел, но имею прекрасные фото). 
Показывали пару десятков других златников, в том числе и на аукционах разных площадок и форумах, - все оказывались фуфлом разной степени качества. Ещё несколько штук известны только по не очень качественным фотографиям, но, как известно, подлинность по ним заочно не установить. 
Так что подлинных пока 11 и ещё один был потерян в Киеве в примерно в начале 1820-х годов.
А так по дешёвке много продаётся на аукционах - 
https://unc.ua/uk/auction/moneta-882991  
Только деньги успевайте приготавливать. :)
Изменено автором 20.03.2024
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
20.03.2024
Удалено автором
Ответы: 0
Ответы: 0
20.03.2024
Шановний ovip.
Здається, Ви маєте рацію. Це ще один екземпляр тієї ж штемпельної пари. Чи можна побачити зворотний бік цієї монети і дізнатися її ТТХ і провенанс?
З повагою
Ответы: 0
Ответы: 1
22.03.2024
Шановний ovip. 
Дякую за фото (плюсанул), але хотілося б побачити обидві сторони цілком. Чи можна щось почути про її ТТХ і провенанс? 
Особливостей у реверсу вашої монети я не помітив. Мені вона здається одноштемпельной з № 19 по Корпусу, знайденої в 1935 році при розкопках у Вишгороді. 
З повагою
Ответы: 0
Ответы: 0
26.03.2024
Большое спасибо, плюсанул.
Может, товарищ расщедрится и обозначит любое поселение в пределах 5...10 км от места? Мне для точки на карте этого хватит. 
С уважением
Ответы: 0
Хотите добавить сообщение?
Чтобы участвовать в обсуждении, пожалуйста, авторизуйтесь.
ПоискЗакрыть
Cookies
Мы используем обязательные файлы cookie для корректной работы сайта и дополнительные, чтобы сделать взаимодействие с сайтом максимально удобным. Это помогает нам персонализировать ваш пользовательский опыт и получить аналитическую информацию для улучшения сервиса. Если вы согласны принять все файлы cookie, нажмите «Принять все», если нет – «Только необходимые». Дополнительные сведения см. в Политике использования cookie.