Akidonec
Akidonec
2 мая 2024, 17:13

Нагрудний Ювілейний знак КГБ Грузії

Нагрудний Ювілейний знак КГБ Грузії
Доброї години. Знак на оцінку та передпродажне обговорення.
Щит з срібла, присутні два клейма. Зірка та рукоятка меча із золота, на рукояті стоїть проба 585. Вага знака 22.9 грам. Висота 6 см., ширина 3.2 см.
Якщо у Вас є якась інформація про цей знак, прошу поділитись.
Також цікавить його вартість.
Дякую за Вашу увагу та коментарі.

Сообщения
41
02.05.2024АвторОтвет друг ромео
фэнтэзи..но автор старался.
Вітаю, Вважаєте що це копія а не оригінал? Можна більш розгорнуту відповідь? Дякую за увагу.
Ответы: 0
Ответы: 1
03.05.2024Знаток
Вітаю! Офіційно в Правилах таврування в СРСР 585-я проба була відсутня. Вона з'явилася в 1994 році. І в даному випадку це ні до чого не зобов'язуючІ цифри - на клеймі відсутня інформація про країну, де була проведена пробірування і пробірному управлінні яке несе відповідальність за достовірність пробірування. Клейма срібла, наскільки можна розглянути на фото - "пустушки", імітація клейм. Немає чіткого зображення пробірного клейма ні виробника виробу. Тобто даний виріб має неофіційне походження, яке не пройшло законне пробування, що переслідується за законом. Як варіант виріб виготовлено в приватному порядку, на особисте замовлення в кустарній майстерні або робився для подальшого продажу в колекційних колах. Так що підказали вам правильно.
03.05.2024АвторОтвет Владимир Мизин
Вітаю! Офіційно в Правилах таврування в СРСР 585-я проба була відсутня. Вона з'явилася в 1994 році. І в даному випадку це ні до чого не зобов'язуючІ цифри - на клеймі відсутня інформація про країну, де була проведена пробірування і пробірному управлінні яке несе відповідальність за достовірність пробірування. Клейма срібла, наскільки можна розглянути на фото - "пустушки", імітація клейм. Немає чіткого зображення пробірного клейма ні виробника виробу. Тобто даний виріб має неофіційне походження, яке не пройшло законне пробування, що переслідується за законом. Як варіант виріб виготовлено в приватному порядку, на особисте замовлення в кустарній майстерні або робився для подальшого продажу в колекційних колах. Так що підказали вам правильно.
Вітаю. Дякую за розгорнуту відповідь. Але виникли питання, якщо можете то допоможіть.
Клейма на щиті не пусті, там є написи, але настільки маленькі що я не можу зрозуміти чи то букви чи цифри. Нажаль надати фото з більшим збільшенням не можу
1. Знайшов інформацію на одному форумі що знак  видавався в 90-ті роки при Шеварднадзе, були як номерні так і без номерів, тираж до 50 шт. Це може бути правдою?
2. Десь можна подивитись чи взагалі існував такий офіційний знак в структурах Грузії?
Якщо офіційно такий не видавали то чи міг комітет замовити в приватному порядку такий знак і нагородити своїх співробітників? Без номерів та документів.
3. Перевірив знак примітивним методом за допомогою йоду.
Всі деталі знаку вступили в реакцію, фото додаю
Ответы: 0
Ответы: 1
Ответы: 0
03.05.2024Знаток
Питання не в тому, золото і срібло це, а в тому, що оригінальний, офіційно випущений знак ніколи не матиме ось такі неофіційні клейма. Це питання престижу країни. Клейма на знаку повинні бути чіткими і нести повну інформацію про виробника, пробі дорогоцінного металу, найменуванні пробірного управління проставившого пробу.
03.05.2024АвторОтвет Владимир Мизин
Зрозумів. І ще 2 питання на завершення прошу.
Такий знак офіційно випускався, це десь можна подивитись?
Чи можна оцінити вартість такого "Знаку" як у мене?
Ответы: 0
Ответы: 1
03.05.2024Знаток
В даному випадку ніякої офіційною інформацією не володію. Міркування тільки з приводу клейм. Трохи погугливши в інтернеті знайшов два посилання, але без конкретики. Неможливо розглянути клейма і не факт, що ці знаки оригінальні. А інформація про нібито 50 нагороджених просто спонукає до дій з виготовлення копій.
Знак «Почётный работник КГБ Грузии»
Комплект знаков генерал-лейтенанта Иоселиани с доками
Ответы: 0
24.05.2024АвторОтвет Владимир Мизин
Владимир Мизин доброї години, знайшов трішки інформації з приводу знака. Буду вдячний якщо прокоментуєте.
В другому лінку що Ви надали Комплект знаков генерал-лейтенанта Иоселиани с доками
Знак належить Иоселиани, Автандил Шотаевич. Там вказано що знак він отримав у 1996 році. Проба 585 таді вже була.
Якщо шукати інформацію про нього то на фотографіях видно що він носив такий знак
ავთანდილ იოსელიანი (1950-2007)
Вдалось знайти ще декілька співробітників Служби державної безпеки які носили такі знаки
გიორგი კუპრეიშვილი 1954წწ საქართველოს გენერალი დაბ. ბათუმი აჭარა
ще один співробітник який отримав «Почетный госбезопасник Грузии» в 1997 році
გიორგი ერისთავი, მიხეილის ძე (1947) საქართველოს გენერალი თბილისი
також нагороджений знаком але невідомо в якому році.
На Вашу думку, держава Грузія спроможна була офіційно випускати такі знаки без клейм пробірувальної палати, лише з тими клеймами що стоять на знаку.
Додаю окремо фото з другого лінку.
Ответы: 0
Ответы: 2
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
25.05.2024Знаток
Що стосується клейм, то в даному випадку керуюся організацією ювелірної справи і тавруванням виробів з дорогоцінних металів в СРСР. Після розвалу СРСР колишні республіки реорганізовували свої пробірні управління і пробірний нагляд. За основу бралася в основній масі радянська система, хоча можливі і якісь зміни властиві для тієї чи іншої країни.
І ще: за наведеними посиланнями існує ймовірність того, що і представлений в посиланнях знак може все ж не бути оригінальним. Наприклад до представлених оригінальних документів міг бути (чисто припущення) повідомлений новодельний знак. За цими знаками ще досить мало інформації, немає достатнього масиву інформації, аналізу безумовно справжніх знаків.
27.05.2024АвторОтвет Владимир Мизин
Доброї години, дякую за коментар. Інформації справді щось ну зовсім мало.
Розглядаючи фото знаків виникло невелике питання.
НА фото знаку з документами та знак який у мене, можна побачити 1 вагому відмінність.
На номерному знаку на рукоятці меча зроблено 3 насічки (хоч на документах насічки не промальовані), а в мого знаку вони відсутні.
Чи є така практика в фалеристиці коли знак випускають у двох варіантах?
Один номерний з документами, а другий варіант без номеру та можливою відмінністю аверса.
Дякую, З повагою Олександр
Ответы: 0
Ответы: 1
Ответы: 0
Ответы: 0
wadik1631
27.05.2024
Удалено автором
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
04.01, 12:27
почитал тему и вспомнил про историю с медалью "ветеран труда ссср" с феноменальным тиражем - и то что  во всех документах   были только предположения что могли быть медали в серебре но их никто не видел и в каталогах было только предположение что их могли чеканить   в серебре (каталог разновидностей Боева) и в это трудно поверить но такая серебрянная медаль мне попала лет 25 назад с коеймом на ушке "лмд или ммл точно тнге припомню " (сейчас попробую найти  в архиве и покажу) так вот ис этим знаком наверное история примерно такая. и как правильно заметил здесь В. Мизин после развала СССР вполне бывшие "союзовские" республики могли налаживать пробные партии подобных знаков. то что он "кустарный"конечно не делает его официальным но если мыслить критериями коллекционера а не предпринемателя- то вполне интересный знак и "кусочек" истории - а содержимое драг металлов только повышаент его инсторическую стоимость как переходного периода. что касаемо цены то тут кому как надо. выствляйте с резервной ценой и пускай "повисит" месяц-два. глядишь и любители найдуться. с ув.
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
04.01, 12:41
подними эту тему на аукционе -засмеяли бы- что всем давно известно что не было в серебре но факты вещь упрямая. такие "казусы" истории. кстати продалась не оч. дорого .
Ответы: 0
04.01, 12:56
а вот легенда с той темыпро серебрянного "ветерана"--вот какую легенду ее происхождения мне поведали старые комунисты.как будто отлили этого "ветерана"(что в то время было нарушением- статья !!! согласно "сборник законодательных актов о наградах ссср) в то "застойное" время для 1-го секретаря райкома партии по фамилии  КОСТИНЕЦ (проверял тогда - был реально такой персонаж )КОТОРЫЙ ВОЗГЛАВЛЯЛ ТОГДАШНЕЕ РУКОВОДСТВО АНАНЬЕВСКОГО РАЙОНА ОДЕССКОЙ ОБЛ. СДЕЛАЛ 2-ЭКЗЕМПЛЯРА МЕСТНЫЙ ЮВЕЛИР по фамилии РОЗЕНБЛИТ АРОН ЯКОВЛЕВИЧ ( тоже был такой ювелир)КОМУ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ВТОРОЙ ЭКЗ. К СОЖАЛЕНИЮ НЕ СМОГ УЗНАТЬ.ВНИКАЯ В ЭТУ ИСТОРИЮ НЕВОЛЬНО ВСПОМНИЛ ЧТО ЧТО ТО ПОДОБНОЕ УЖЕ БЫЛО -И НАШЕЛ ВСВОЕМ ДОМАШНЕМ АРХИВЕ ИНТЕРЕСНУЮ СТАТЕЙКУ СХОЖУЮ ПО СМЫСЛУ.- там статья про "орден в двух екземплярах" так что все могло быть примерно с историей  с Вашим знаком.  сс ув.
Ответы: 0
Ответы: 0
04.01, 13:06
и "дорогой" Леонид Ильич (упоминаените ниже  в статье)- тоже был тот еще любитель фалеры.так почему другим было нельзя? если "вожди" к такому  были благосклонны.
Ответы: 0
04.01, 13:11
прошу изв. хозяина темы что не много дискусия затянулась но по моему мнению это коственно  подтверждает исорию обсуждаемого знака - все могдо быть. во всяком случае отрицать это не правильно.  с ув. ко всем.
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 0
Ответы: 2
Ответы: 0
Хотите добавить сообщение?
Чтобы участвовать в обсуждении, пожалуйста, авторизуйтесь.
ПоискЗакрыть
Cookies
Мы используем обязательные файлы cookie для корректной работы сайта и дополнительные, чтобы сделать взаимодействие с сайтом максимально удобным. Это помогает нам персонализировать ваш пользовательский опыт и получить аналитическую информацию для улучшения сервиса. Если вы согласны принять все файлы cookie, нажмите «Принять все», если нет – «Только необходимые». Дополнительные сведения см. в Политике использования cookie.