Україна
Лот виставляться в зв’язку не викупом. Велике прохання якщо сумнівайтесь що зможете купити, або е питання задавайте до закінчення торгів. В іншому випадку ми будемо звертатися до адміністрацій Віоліті.
Доброго дня! Зробіть, будь ласка, якісне фото тексту і зворотню сторону. Дякую! З повагою!
. Доброго дня. Обратну сторінку пізніше.Там Вона порожня. Без знаків
[У коментарі присутні фотографії. Щоб побачити їх - авторизуйтесь!]
Не смогли согласовать технические условия сделки. Диалог с покупателем пришлось перевести в чат Виолити, что бы модераторы за диалогом наблюдали. Когда прошли все возможные сроки, а сделка не состоялась. С разрешения модераторов сделка была разорвана. Покупатель получил негативный отзыв. Нам были возвращены администрацией сайта деньги. Покупателя заблокировали на сайте.
К сожалению Ваш вопрос поставлен в унизительной форме. Симон Петлюра наш национальный герой. И документ значит намного больше чем все вместе взятые ленины-сталины.
Это национальная реликвия. В этот ценность документа.
По вопросу более ценных документов, назовите хотя бы одну продажу, которая была более ценная или хотя бы на уровне.
Удивительное рядом. Печать консистории, подпись секретаря консистории. Это во первых. Во вторых какие печать и подпись должны быть в 1915 году у жителя империи?
Глупость не пишите пжл. Или я буду вынужден обратится к модератору.
Для рос. імперії він сєпаратист, а для України герой, так само як для Австрійської імперії сепаратист Ференц Ракочі, чи для Британської імперії Джордж Вашингтон.
У В.Стуса был паспорт СССР...но он наш до глубины души, герой Украины и умер за Украину...
Не шановний kushnir88, у 1915 році Петлюра формально був підданим Російської імперії, як і мільйони українців. Але все його життя він віддав боротьбі за визволення України з-під колоніального ярма. Для імперії він «сепаратист», бо заперечував її право на наше існування. Для України ж він державотворець і герой. І показово, що сучасна Росія, так само як і сто років тому, знову намагається знищити та захопити Україну. Тож коли хтось сьогодні називає Петлюру «сепаратистом» — він сам і є сепар, тільки вже російський.
Шановний продавець, запросіть будь ласка модератора, бо «таваріща88» вже час відправити до висоцького.
kushnir88 Я отправил жалобу модератору. Таким как Вы место где то на литфонде
1
[У коментарі присутні фотографії. Щоб побачити їх - авторизуйтесь!]
Сейчас попробуем по другому переслать. На телеге разрешение теряется
1
[У коментарі присутні фотографії. Щоб побачити їх - авторизуйтесь!]
2
[У коментарі присутні фотографії. Щоб побачити їх - авторизуйтесь!]
3
[У коментарі присутні фотографії. Щоб побачити їх - авторизуйтесь!]
Качество хорошее. Но при пересылке теряется разрешение.Если не устроит, завтра на другой телефон попробуем фото сделать.
Запись о бракосочетании есть в метрической книги за 1915 год. Сама метрическая книга сохранилась. Находится в архиве, в фонде консистории.
Ситуация почему Петлюра пошел на бракосочетания в 1915 году хорошо описана в книге украинского историка Дмитрия Степовика.
GVV80 Вы ведете себя крайне непорядочно. По Вам была оформлено обращение к модератору.
GVV80 Это показывает Вашу низкую квалификацию в данном вопросе. Свидетельство можно получить в любое время после брака. Через месяц, через год, через 10.
При браке оплачиваются совершенно другие сборы. Гербовый сбор оплачивается в момент выдачи документа.
Метрична книга Преображенської церкви за 1915 рік зберігається у Центральному державному архіві Москви (Ф. 203, оп. 780, спр. 4873, арк. 201) та містить такий запис:
О бракосочетавшихся
№ 3. 18 января
Мещанин города Полтавы Симон Васильев Петлюра православного вероисповедания первым браком, 35 лет, и домашняя наставница Ольга Афанасьева Бельская православного вероисповедания первым браком, 30 лет. Поручители по женихе: студент Московского Императорского Университета Иван Стефанович Трофименко и студент того же университета Анатолий Иванович Ржанов. Поручители по невесте: мещане города Бирюча Воронежской губернии Стефан Васильев Трофименков и Борис Стефанов Трофименко.
https://violity.com/ua/publication/12982-na-violiti-prodayut-vinchalne-svidoctvo-simona-petlyuri.html
В этой статье на Виолити есть фото копия самой записи в метрической книге.
Если есть вопросы, задавайте пжл дл окончания торгов. На адекватные буду отвечать.
1
[У коментарі присутні фотографії. Щоб побачити їх - авторизуйтесь!]
Все одно віоліті зменшує картинку до 57 КБ. Треба на якійсь зовнішній хостінг заливати
>Треба на якійсь зовнішній хостінг заливати
А смысл? :) Любому, кто работал со старыми документами, и так понятно, что документ оригинальный. А новый владелец сможет хоть в лупу, хоть в микроскоп рассмотреть ))
Добрый день. С экспертизами интересный вопрос. Мы изучили эту тему внимательно. Возможно провести три вида экспертиз.
1. Арт-Лаб. Они могут проверить только время изготовления чернил и бумаги. При этом результаты даются в широком диапазоне дат. Допустим данный вид бумаги изготавливался с 1880-1930 года. Они могут установить что это именно та бумаги, но диапазон будет ВЕСЬ ВРЕМЕННОЙ ПЕРИОД когда изготавливалась данная бумага. Тоже касается и чернил. Это называется Химико-технологическая экспертиза.
Исходя из того что лот возможно будет продаваться долго, мы обратились в данную лабораторию. Ждем когда нам назначат дату экспертизы. Результаты после экспертизы обнародуем.
2.Экспертиза института судебной экспертизы- у них возможно установить время засыхания чернил. Но к сожалению только в больших диапазонах. Если это чернила не свежие, то результат может быть допустим от 20 до 100 лет. Слишком косвенное подтверждения. По возможности проведения у них экспертизы мы еще решения не приняли. Пока особого смысла не видим.
3.Историческая экспертиза. Наверное самая сложная.
Исходя из информации что фонды московской консистории имеют отличную сохранность можно попробовать найти.
1. Образцы почерка человека заполнивших этот документ.
2. Образцы печати, которая стоит на этом документе.
3. Запись в журнале исходящих документов про выдачу этого документа.
После этого найти организации которые могут все это сравнить.
Стоимость такой роботы может быть не меньше стоимости самого лота. На поиск образцов уйдут месяца. Но мы все равно двигаемся в этом направлении. И если продажа документа
И если продажа документа продлится достаточно долго, по времени, все это будет использоваться.
И последнее. Одна экспертиза сама по себе не дает 100 процентного результата. Комплекс экспертиз, все же позволит сделать более-менее объективные выводы.
Поэтому нами было принято решение продавать документ в том виде, каком он есть. При этом учитывая то что документ хранился в семье Голобуцких как минимум с 1990 года (это документально подтверждено), то что документ введен в научный оборот, опубликован в книги Дмитрия Степовика «Симон Петлюра та його родина» 1996 года он безусловно является подлинным. 1920-1990 годах, со слов наследников Владимира Голобуцкого документ находился так же в их семье. Его постоянно прятали, скрывали его наличие от органов НКВД-КГБ. Поэтому документально подтвердить сложно, что он был в те года. Но вряди его бы кто то подделывал тогда, накручивая себе срок за антисоветскую деятельность.
Если же лот будет продаваться продолжительное время, мы будем проводить все возможные экспертизы, результаты каждой выкладывать в свободный доступ, и после каждой увеличивать цену.
SergeySSS У меня вопрос к Вам. Какая экспертиза лично Вас устроила бы?
То жаба давит что у него монета за 500 грн а у вас лот за 700 тысяс вот и вся экспертиза
Доброго времени суток.
По поводу "исторической экспертизы" в ответе продавца - я не думаю, что найти фото аналогичного документа выданного той-же конторой /- в то-же время будет стоить столько-же сколько и лот на данный момент)
У меня ушло 4 минуты на поиски (на фото), правда подчерк там другой, но это не о чем не говорит в данном случае, т.к. понятно, что писарей там могло быть с десяток. Найдите пример с аналогичным подчерком, это многое прояснит, на мой взгляд
[У коментарі присутні фотографії. Щоб побачити їх - авторизуйтесь!]
Да. Вы правы конечно. Просто мы расматривали поиск в московском областном архиве. И не в одном экземпляре. Но Вы нашли очень интересный экземпляр. Печать и подпись секретаря такие как у нас. Наверное только писарь другой. По всей видимости архивариус. На Вашем документе неразборчиво. Три полных совпадения 1. Подпись секретаря, печать, другие чернила. И даже 4-е совпадение: день, так как и у нас написан другими чернилами. А там где Вы нашли нет более качественой копии? А так большое спасибо
Забил в гугл "московская духовная консистория 1915 год свидетельство" и вуаля.... кокретно это с "мешка" российского, там аналогичного полно, было-бы желание найти
https://meshok.net/item/319650512_Свидеельство_о_крещении_1915_г_Московская_Духовная_Консистория
Да человек за архивариуса другая подпись и почерк. А так полное совпадение. Все гинеальное- просто. Нам конечно таких с десяток нужно, для сравнения. Но я честно говоря про гугл не подумал.
iar111 Я з Вами згоден. Но якщо спадкоємці прийняли рішення продати, це їх право. Ми можемо тільки цивілізовано це оформити. Це питання грошей. У кожного е можливість викупити, та передати до музею.
Ми зараз це зробити, дивлячись на ціну, не можем. Нажаль
витаю. гарный историчный документ. який резерв по лоту? дякую. з повагою Людмила
витаю. який резерв по лоту? установить будь ласка блиц цину по Вашему желанию . дякую
Торги заканчиваются через 5 часов. Будет второй шанс. С резервом 900 тыс. Потом будем расматривать предложения
Здравствуйте. Вопрос немного не по теме.
Вам вернули комиссию по несостоявшейся сделке на карточку или на кошелёк Виолити?
Заранее благодарен за ответ.
Доброго времени ! Скажите , если передав подобный "артефакт" в Национальный музей, можно ли было бы рассчитывать на компенсацию ?
Добрый вечер.
Не много информации.
С уважением
https://zmist.pl.ua/news/olga-petlyura-persha-ledi-z-poltavshhyny-ta-ochilnyczya-soyuzu-ukrayinok-u-paryzhi
Коментарі 92